Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Victor N.]

Ну почему только роботы,есть ещё безличное служение,читайте 12 дом каб. астрологии.В Библии это звучит : Я сораспялся Христу.

Это результат желания человека быть подобным Христу.
Иметь желания и означает иметь свободу воли.
По крайней мере, в Библии это так.

[Уверовавший]

Это результат желания человека быть подобным Христу.
Иметь желания и означает иметь свободу воли.
По крайней мере, в Библии это так.

Нет это не так в Библии, это так по твоему, а в Библии Бог производит и хотения и действия по Своему благоволению, а сам человек говорит та же Библия, не ищет Бога, все развратились, и до одного негодны.

[Undina]

Это результат желания человека быть подобным Христу.
Иметь желания и означает иметь свободу воли.
По крайней мере, в Библии это так.

Там точно сказано про желания? Или всё таки про потребности? Потребности - святыня ,желания - вульгарность .Тут нам надо затеять большой спор про то ,что считать потребностями,а что желаниями.

Пока не отделим мух от котлет,про свободу воли нечего и болтать.

[Undina]

В частности желание продолжать жить -
это результат свободы воли

Пока желание жить контролирует инстинкт самосохранения .....свобода воли - потенциально возможно,но...

[Victor N.]

Нет это не так в Библии, это так по твоему, а в Библии Бог производит и хотения и действия по Своему благоволению, а сам человек говорит та же Библия, не ищет Бога, все развратились, и до одного негодны.

Напрасно вы делаете такие выводы из
единственной фразы Павла,
и не обращаете внимание на контекст.

Между тем, строчкой выше Павел говорит:

Цитата из Библии:

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение"

Иначе говоря, он призывает к активным действиям,
которые, несомненно, начинаются с желания человека.

Что касается приведенной вами фразы, то она ничуть
не противоречит всему, что написано выше, если ее
правильно понять.

Да, Бог производит и хотение и действие.
Но не сразу, а постепенно, через ежедневное общение.

Он общается с каждым из нас, как мудрый отец.

И когда ребенок со временем приобретает
мудрость своего отца, чья в этом заслуга?

Хороший сын скажет - отца.
И будет по своему прав.

Окружающие скажут - и отца, и сына.
И будут по своему правы.


PS

обратите внимание, эта тема посвящена другому вопросу

[Zdvig]

Вы тоже сначала посмотрите определение слова "воля" в словаре Даля.
Мы здесь дискутируем о традиционном богословском термине "свобода воли".

Поэтому, вам следует ориентироваться
на старорусское значение слова "воля"

я ориентируюсь на осмысленные высказывания и определения и мне не важно чему ты отдаёшь предпочтение мнению Даля или какого либо богослова если оно не соответствует действительности.

[Undina]

Сообщение от Victor N.
Вы тоже сначала посмотрите определение слова "воля" в словаре Даля.
Мы здесь дискутируем о традиционном богословском термине "свобода воли".

Поэтому, вам следует ориентироваться
на старорусское значение слова "воля

На богословском ? Вот оно как.Плохо что опять на наши головы будут сыпаться плоды с ДПДиЗ,они кому-то могут проломить голову...

[Уверовавший]

Напрасно вы делаете такие выводы из
единственной фразы Павла,
и не обращаете внимание на контекст.Между тем, строчкой выше Павел говорит:

Цитата из Библии:

"Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение"

Иначе говоря, он призывает к активным действиям,
которые, несомненно, начинаются с желания человека.

Что из себя представляет человек и каковы его желания. об этом хорошо написал Соломон говоря-Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни
любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. А Иаков вообще говорит, не обманывайтесь братия будто у вас есть что то ваше тем более доброе, всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный нисходит ни от вас, а от Отца светов. Так что у человека нет ничего своего , ибо он ничего не принес в мир, и так же ничего не вынесит из него.

Что касается приведенной вами фразы, то она ничуть
не противоречит всему, что написано выше, если ее
правильно понять. Да, Бог производит и хотение и действие.
Но не сразу, а постепенно, через ежедневное общение.

Там о постепенности производдства в нас хотения и действия ничего не сказано, и это на самом деле абсурд медлено и действия и хотения производить в нас, будет как замедленая съёмка.

обратите внимание, эта тема посвящена другому вопросу

Тема посвещена вопросу есть ли свобода выбора, или это обман, я же и пытаюсь подвести местами Писания к тому, что её никогда у нас небыло. нет и ни будет, и в принципе быть её не может пока Господь управляет всем Своим творением.

[U2.]

Когда сигнал с сенсоров о наличии препятствия поступит на микроконтроллер,он соответственно даст команду на поворот.

Ага, значит таки команду на поворот отдает контроллер? Значит, он и принимает решение отдать эту команду?

А ведь совсем недавно Вы утверждали что:

Пылесос не принимает решение

[U2.]

Да, Бог производит и хотение и действие.
Но не сразу, а постепенно, через ежедневное общение.

Он общается с каждым из нас, как мудрый отец.

Опа! А вот отсюда поподоробнее, плиз. Можете?

[Владимир П.]

Ага, значит таки команду на поворот отдает контроллер? Значит, он и принимает решение отдать эту команду?

Он не принимает решение он дает команду которую ему заложили в программу,он ее просто дублирует по цепочке.Тут иерархия. Человек его запрограмировал,как поступать в этой ситуации и контроллер только ее передал далее.Это решение человека.

[U2.]

Он не принимает решение он дает команду которую ему заложили в программу

Есть оператор условного перехода, который разделяет ход выполнения программы на две возможные ветки. Кто или что В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ времени принимает решение, по какой именно ветке пойдет выполнение?

он ее просто дублирует по цепочке

Шо?

Тут иерархия

Ну да, кто про что, а лысый про расческу

[Владимир П.]

Есть оператор условного перехода, который разделяет ход выполнения программы на две возможные ветки. Кто или что В КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ времени принимает решение, по какой именно ветке пойдет выполнение?

Вы про какие ветки конкретно в нашем случае?

он ее просто дублирует по цепочке

Шо?

Не понимете что такое иерархия?Командир роты отдает приказ,команду командирам отделения,те доводят приказ до рядовых...

[U2.]

Вы про какие ветки конкретно в нашем случае?

В одной ветке выполняется команда на включение, в другой - нет. Выбор выполняемой ветки происходит при выполнении оператора условного перехода. Так кто или что именно в данный момент времени проверяет это условие и решает, какой ветке передать управление?

Не понимете что такое иерархия? Командир роты отдает приказ,команду командирам отделения,те доводят приказ до рядовых...

Да Вы, похоже, сами не очень-то понимаете. Командир роты сам решает какому солдату в какой момент времени в каком направлении произвести выстрел, или каждый солдат такое решение принимает самостоятельно?

[Victor N.]

Что из себя представляет человек и каковы его желания. об этом хорошо написал Соломон говоря-Еккл.9:1 На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни
любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. А Иаков вообще говорит, не обманывайтесь братия будто у вас есть что то ваше тем более доброе, всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный нисходит ни от вас, а от Отца светов. Так что у человека нет ничего своего , ибо он ничего не принес в мир, и так же ничего не вынесит из него.

Читайте внимательно. Здесь же автор говорит:
"На все это я обратил сердце мое для исследования"

Он сам это сделал. И нам рекомендует.
Не поддерживает автор здесь вашу точку зрения
об отсутствии свободы воли у человека.

Там о постепенности производдства в нас хотения и действия ничего не сказано, и это на самом деле абсурд медлено и действия и хотения производить в нас, будет как замедленая съёмка.

Библия об этом очень много говорит.
Даже затрудняюсь выбрать цитату.

Ну вот например 2Кор.3:18:

Цитата из Библии:

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа."

Иначе говоря, ученики Христа, общаясь с Ним,
становились постепенно подобными Ему.

Именно об этом процессе и говорит Павел:

Цитата из Библии:

"Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению"

Эти слова обращены к ученикам Христа.
И это называется постепенным процессом освещения.

Пр.4:18:

Цитата из Библии:

"Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня. "

Тема посвещена вопросу есть ли свобода выбора, или это обман, я же и пытаюсь подвести местами Писания к тому, что её никогда у нас небыло. нет и ни будет, и в принципе быть её не может пока Господь управляет всем Своим творением.

Вы можете в это верить сколько вам угодно.

Но все ваше библейское основание
- одна фраза, вырванная из контекста.
Против множества стихов, говорящих об обратном