Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[OlegAlekseev]

Это был ответ на вопрос "Почему"?

Что интересного? В собаку заложена покорность, потому без цепи она не может.

[U2.]

Что интересного? В собаку заложена покорность, потому без цепи она не может.

Однако в моем примере собака напротив чувствовала себя на цепи некомфортно.
Впрочем, оставим.

[OlegAlekseev]

Тогда я предлагаю вообще забыть слово "действие", имеющее такое мутное, "размазанное", нечетко определенное и потому бесполезное значение.

Самое интересное и важное почему-то имеет мутное, "размазанное", нечетко определенное значение.

Решил поискать афоризмы о воле и наткнулся на такой.

"Воля то же одиночество." Гегель.

Поди догадайся, что он этим хотел сказать?


Кстати: "Воля есть отличительный признак человеческого рода, а сам разум только вечное правило для руководства волею."

Шиллер.

[Уверовавший]

Это фантазии. А в Библии Бог пытается убедить человека
не делать зла.

Как забавно видеть такие мысли у верующих во Всемогущего: Исцеляющий от слепоты, убеждает слепого от рождения видеть.

Я уже привел. Теперь твоя очередь.

Сожалею, но не было приведено ни одного места подтверждающего свободу выбора у человека.

[Victor N.]

Так кирпичами или штукатуркой?

А как вам больше нравится?

Хорошего определения булевой логики за 20 лет работы Вы тоже не встречали?
Да, в пылесосе она используется.

Используется - человеком, который умеет
извлекать из этого устройства пользу.

Стена не имеет для этого соответствующего органа.

Все веселее и веселее.

Зависит от физических свойств материала стены, покрытия и формы. Это - константы. Где тут вариантность?

А где у пылесоса вариантность?

Это автомат, исполняющий заложенную программу.

Согласны?



Строители в стену тоже заложили программу
- стоять и отражать сигналы пылесосов.

Определение программы будет ниже...

Бачок - это не робот, а механизм.
Если, конечно, в нем нет сенсоров и электроники, обрабатывающей сигналы сенсоров и включающей хардвер.

Вы ошибаетесь. Из Википедии:

Ро́бот (чеш. robot, от robota подневольный труд или rob раб) автоматическое устройство, предназначенное для осуществления производственных и других операций, обычно выполняемых человеком (иногда животным). Использование роботов позволяет облегчить или вовсе заменить человеческий труд на производстве, в строительстве, при рутинной работе, при работе с тяжёлыми грузами, вредными материалами, а также в других тяжёлых или небезопасных для человека условиях[1][2].
...
Робот может выглядеть как угодно.
...
Робот может управляться оператором, либо работать по заранее составленной программе.

Все прекрасно подходит к бачку унитаза.
Это автоматическое устройство, несомненно.

Если вас слово "программа" смутит, вот определение:

Програ́мма (от греч. προ пред, греч. γράμμα запись) - термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий

Бачку конструктор дал предписание
- следить за уровнем воды.

Чем не робот?

Решение принимает тот, кто нажимает кнопку (дергает за веревочку).

Да мы вам давным давно об этом говорим.
Решение принимает тот, кто осознает свои действия.

[Zdvig]

Где обоснование тому, что воля и свобода воли разные понятия?
По- моему, тождественные. Точно также как "любовь" и "бескорыстная любовь".

а почему не любовь и свободная любовь? Не выходит эти понятия сделать тождественными?

[OlegAlekseev]

а почему не любовь и свободная любовь? Не выходит эти понятия сделать тождественными?

В принципе, выходит. Меня когда-то здорово смешила передача "Любовь с первого взгляда."

[Zdvig]

В принципе, выходит. Меня когда-то здорово смешила передача "Любовь с первого взгляда."

ну так чего тогда, замени любовь к жене на тождественную свободную ко всем приглянувшимся?

[Zdvig]

в принципе иллюзии о любых свободах очень быстро исчезают когда явно лишают частей или степеней этой свободы, тогда есть с чем сравнивать и чем измерять.

[OlegAlekseev]

ну так чего тогда, замени любовь к жене на тождественную свободную ко всем приглянувшимся?

А ты не путаешь любовь и тра-ину?

[Zdvig]

А ты не путаешь любовь и тра-ину?

для кого то и это любовь, у Чикатило например или христиан тоже довольно таки специфическая любовь, так что всё это очень субъективно. Раньше даже жевачки были "Любовь это ... " и варианты на фантиках

[OlegAlekseev]

Это разные вещи. Зачем вообще одну и ту же способность называть совершенно разными словами, имеющими непересекащиеся значения?

Объясню почему "способность самостоятельно ставить цели" это " творчество".

Самостоятельно ставить цели значит не заимствовать чужие. Творчески относится к их постановке. Не выбирать из меню, а самому создавать.

[Zdvig]

Объясню почему "способность самостоятельно ставить цели" это " творчество".

Самостоятельно ставить цели значит не заимствовать чужие. Творчески относится к их постановке. Не выбирать из меню, а самому создавать.

например?
Творчество людей это мозаика из образов созданных ранее, собранная из более простых модулей созданных ранее другими , творчество лишь способность уловить какой вариант мозаики будет востребован благосклонно критиками в обществе в данный момент времени.

[OlegAlekseev]

например?
Творчество людей это мозаика из образов созданных ранее, собранная из более простых модулей созданных ранее другими , творчество лишь способность уловить какой вариант мозаики будет востребован благосклонно критиками в обществе в данный момент времени.

По принципу калейдоскопа?

[Zdvig]

По принципу калейдоскопа?

можно и с этим сравнить- из множества вариантов сложившихся картинок ты выбираешь понравившиеся и на них задерживаешься, так вот творчество это умение находить такие картинки, которые понравятся другим.