Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[БАБАЙ]

Plug,
топик
А что, если мы вообще не понимаем Бога? Может, Его цели для нас, по крайней мере, в этой жизни, никогда понятны не будут? И у вас, все, на что фантазии хватило, сравнить с мальчишкой-садистом... это, наверное, трудно, увидеть любовь божию в нашем падшем мире?

[plug]

Plug,
топик
А что, если мы вообще не понимаем Бога? Может, Его цели для нас, по крайней мере, в этой жизни, никогда понятны не будут?

Угу. Поэтому я и повторял неоднократно, что Его мотивы я не обсуждаю. Если он "навесил" нам эту свободу воли, значит зачем-то это Ему нужно было. Это не обсуждается. Вопрос был в том - мы то с чего эту обузу пытаемся представить как ценный нам подарок?

И у вас, все, на что фантазии хватило, сравнить с мальчишкой-садистом...

Вы разве телепат? Откуда вам знать о предeлах моей фантазии? Мальчишка-садист это как раз образ противоположный любой любви. Мне в том разговоре нужен был именно такой. А сравнить то можно и с любящим, но неумелым родителем или с равнодушным экспериментатором. Или с фермером животноводом.

это, наверное, трудно, увидеть любовь божию в нашем падшем мире?

Вот это вы "в точку"!
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате. Особенно, когда ее там нет.

[DimOsBar]

Бог дает людям разум, чтобы познавать мир. И Бог ограничивает людей, чтобы искали, не найдут ли и не ощутят ли Его. (хотя, Он недалеко от каждого из нас).
Удивительно, как мало нужно чтобы надмеваться.

Судя по вашему тону, эмоциональны вы. В общем, это не плохо. плохо то, что по своему произволу выбираете, что считать истиной, а что - нет. И тут же, в этом Бога обвиняете. Ну, и. естественно, Бог гордым противится. А потому, ничего у вас и не получится. У вас, а не у Бога.

Мне есть что вам сказать в ответ.
Не хочется оффтопить.

[S1970]

...Вопрос был в том - мы то с чего эту обузу пытаемся представить как ценный нам подарок?
...Вот это вы "в точку"!
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате. Особенно, когда ее там нет.

Уважаемый Plug,

1. "Свобода воли" - это часть атрибутов из бОльшего множества "Свобода без ограничений". Т.е. эта "опция" не самоценна как деталь (часть), поскольку Созидание вообще свободно.

Свобода без ограничений - это единственная совершенная свобода. Поскольку нет никакой и ни одной другой. Просто мы неправильно воспользовались свободой.

2. О "Черной кошке" и о любви. Вы можете сказать что есть соль, т.е. ее значение (не применение), смысл, суть? Вы можете дать ей характеристику - белая, соленая, надо знать меру в применении и т.д.

Это качества восприятия, а не знания. И тут тезис перекликается с п.1 - у нас сейчас наложено страшное ограничение - мы воспринимаем сознанием, а не знаем. Мы "щупаем" объекты нашими "органами восприятия" пытаясь по внешним признакам понять их суть, но все что получается в результате - это описание. Даже 2+2 = 4 это не знание, это обобщенное правило восприятия.

Этоя к чему - любовь искать надо не во вне, а в себе. А чтобы найти ее в себе, надо отказаться (!) от всего того, что любви препятствует.

Совершенный - видит только совершенство и гармонию, поскольку все наши несчастья - это наши же ограничения на наше собственное сознание. Чистому все чисто (с) это тот же самый тезис.

Если Вы закрываете ладонями глаза - Вы не можете видеть. Поскольку есть препятствие, точно такое же сделано и с сердцем. Оно сейчас сознательно закрыто нами, а спроецировано на Б-га.

Ощищение восприятие изнутри позволит очистить внешнее. Поскольку внешнее - это восприятие....

[U2.]

Вы правы. Пока что, покаяние с нас начать бы. "время начаться суду с дома Божия"

Вот - подлинно Бабай, в котором нет лукавства (с)
Рад Вас видеть, дружище!

А что, если мы вообще не понимаем Бога?

Тем хуже для верующих...

[U2.]

Вот это вы "в точку"!
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате. Особенно, когда ее там нет.

Давеча смотрел видеоролик про рухнувший пятиэтажный дом в Караганде. В одном из кадров заметна надпись на трубе теплотрассы: "Бог любит тебя!" - с обломками дома на заднем плане надпись вызывала весьма неоднозначные ощущения .

Собственно, всякий раз, когда вижу подобные надписи (а их, признаться, немало), шибко хочется спросить у написавшего: почему Бог не может сказать нам об этом лично?

[DimOsBar]

Ощищение восприятие изнутри позволит очистить внешнее. Поскольку внешнее - это восприятие....

Как то туманно... Можете подробнее с учетом наших "ограничений"?

[DimOsBar]

Давеча смотрел видеоролик про рухнувший пятиэтажный дом в Караганде. В одном из кадров заметна надпись на трубе теплотрассы: "Бог любит тебя!" - с обломками дома на заднем плане надпись вызывала весьма неоднозначные ощущения .
Собственно, всякий раз, когда вижу подобные надписи (а их, признаться, немало), шибко хочется спросить у написавшего: почему Бог не может сказать нам об этом лично?

Вот и я сколько ни бьюсь, так и не смог получить ответа на этот вопрос.

[Семёнов Алексей]

Что такое свободная воля, если Бог всё покорит под ноги Свои?

[DimOsBar]

Что такое свободная воля, если Бог всё покорит под ноги Свои?

Кальвинистом я тоже побывал...

[U2.]

Что такое свободная воля, если Бог всё покорит под ноги Свои?

Иллюзия .

[Уверовавший]

Давеча смотрел видеоролик про рухнувший пятиэтажный дом в Караганде. В одном из кадров заметна надпись на трубе теплотрассы: "Бог любит тебя!" - с обломками дома на заднем плане надпись вызывала весьма неоднозначные ощущения .

Собственно, всякий раз, когда вижу подобные надписи (а их, признаться, немало), шибко хочется спросить у написавшего: почему Бог не может сказать нам об этом лично?

Сколько ж можно говорить? и Библия говорит, и вся природа говорит, и даже написавший эти слова, наверное не подозревал, что это Бог его руками в последний раз предупреждает жителей того дома о Своей любви, и вот место Писания по этому поводу: В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

[DimOsBar]

это Бог его руками в последний раз предупреждает жителей того дома о своей любви

Зачем "его руками"??? Это слишком ненадежно и сомнительно...
Покажите мне свидетельства о христе и спасении, к которым однозначно не мог приложить руку человек?

[Уверовавший]

Зачем "его руками"??? Это слишком ненадежно и сомнительно...
Покажите мне свидетельства о христе и спасении, к которым однозначно не мог приложить руку человек?

Перефразируй пожалуйста , а то я не совсем понимаю направление вопроса?

[U2.]

Сколько ж можно говорить? и Библия говорит, и вся природа говорит, и даже написавший эти слова, наверное не подозревал, что это Бог его руками в последний раз предупреждает жителей того дома о Своей любви
...
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Странная любовь какая-то... Зачем крушить дома и запугивать гибелью, когда можно сказать ЛИЧНО? Вы своей супруге как в любви объяснялись? Уж наверное не бульдозером в избу?