Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DimOsBar
    Человек

    • 22 January 2010
    • 2931

    #1156
    Сообщение от Уверовавший
    Перефразируй пожалуйста , а то я не совсем понимаю направление вопроса?
    Зачем Богу доносить до нас сведения через такой ненадежный "передатчик" как люди?
    Может у Бога ангелы кончились? Или творение не подвластно Ему?
    Да и Сам Он разве не может говорить кажому лично?

    Нет никого хуже для передачи "истины" от Бога людям чем сами люди...
    Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #1157
      Сообщение от U2.
      Давеча смотрел видеоролик про рухнувший пятиэтажный дом в Караганде. В одном из кадров заметна надпись на трубе теплотрассы: "Бог любит тебя!" - с обломками дома на заднем плане надпись вызывала весьма неоднозначные ощущения .

      Собственно, всякий раз, когда вижу подобные надписи (а их, признаться, немало), шибко хочется спросить у написавшего: почему Бог не может сказать нам об этом лично?
      Вы какого Бога имеете в виду,Христа?
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • Владимир П.
        Ветеран

        • 31 March 2008
        • 14701

        #1158
        Сообщение от DimOsBar
        Зачем Богу доносить до нас сведения через такой ненадежный "передатчик" как люди?
        У Вас нет прямой связи даже с президентом,а знаете почему?
        На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

        Комментарий

        • DimOsBar
          Человек

          • 22 January 2010
          • 2931

          #1159
          Сообщение от U2.
          Странная любовь какая-то... Зачем крушить дома и запугивать гибелью, когда можно сказать ЛИЧНО? Вы своей супруге как в любви объяснялись? Уж наверное не бульдозером в избу?
          До них эти аналогии не доходят...
          Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

          Комментарий

          • DimOsBar
            Человек

            • 22 January 2010
            • 2931

            #1160
            Сообщение от Владимир П.
            У Вас нет прямой связи даже с президентом,а знаете почему?
            А вы все со своей иерархией носитесь?
            Вопрос был к христианам, а они верят, что прямая связь установлена христом...
            Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #1161
              Сообщение от DimOsBar
              Кальвинистом я тоже побывал...
              Я то же был всяким и разным, но это не ответ.

              Комментарий

              • Семёнов Алексей
                Отключен

                • 26 February 2010
                • 5919

                #1162
                Сообщение от U2.
                Иллюзия .
                Вот это точно! Согласен!

                Комментарий

                • Уверовавший
                  Ветеран

                  • 19 June 2011
                  • 11506

                  #1163
                  Сообщение от DimOsBar
                  Зачем Богу доносить до нас сведения через такой ненадежный "передатчик" как люди?
                  Может у Бога ангелы кончились? Или творение не подвластно Ему?
                  Да и Сам Он разве не может говорить кажому лично?

                  Нет никого хуже для передачи "истины" от Бога людям чем сами люди...
                  А чем плохи люди, для передачи истины? Есть ли что трудное для Господа? И он всё делает так, как этого требует ситуация, например не дает пушку, чтоб стрелять по воробьям, (это к примеру), так и во всех жизненых ситуациях, Он посылает равно потребное для нужного действия, и никто Его не сможет обвинить в том, что Он что то не додал, что то не сделал, такого не будет, на суде все напомнится, и человек вспомнит ситуацию, и предложенные ему варианты, и увидит свой ответ на предложение, от этого и будет вынесен вердикт.
                  Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                  Комментарий

                  • U2.
                    Отключен

                    • 10 June 2010
                    • 10872

                    #1164
                    Сообщение от Владимир П.
                    Вы какого Бога имеете в виду,Христа?
                    Любого, который реально существует и действительно меня любит.

                    Комментарий

                    • DimOsBar
                      Человек

                      • 22 January 2010
                      • 2931

                      #1165
                      Сообщение от Уверовавший
                      А чем плохи люди, для передачи истины?
                      А чем плоха ослица для передачи истины? Она хоть врать не умеет...

                      Есть ли что трудное для Господа?
                      Видимо для "вашего" есть... "Ему" видимо трудно передавать нам истину о "Себе" без посредничества людей...

                      И он всё делает так, как этого требует ситуация
                      Ситуация требует исключить человека из средств передачи истины о Боге. Оставить только как адресат.

                      например не дает пушку, чтоб стрелять по воробьям, (это к примеру)
                      Пример не в тему...

                      так и во всех жизненых ситуациях, Он посылает равно потребное для нужного действия
                      Нужное действие: Покаяние всех людей.

                      Имеющееся средство, точнее лишь выдаваемое за имеющееся:
                      "Истина" через людей, которые умеют врать и искажать сведения, и которых легко обмануть.
                      Результат:
                      Слишком много сомневающихся.

                      Потребное средство:
                      Истина через творение, реальность, природу, ангелов, естественное и сверхъестественное, всем и каждому лично.
                      Прогнозируемый результат:
                      Все (или почти все) каются и веруют, что и требуется. (И "свобода воли" не нарушена).

                      Ваш "Бог" видно не слишком мудр. Или не слишком могуществен. А скорее всего и то и другое.

                      и никто Его не сможет обвинить в том, что Он что то не додал, что то не сделал
                      Конечно не сможет...
                      Обвинять просто некого...

                      такого не будет, на суде все напомнится, и человек вспомнит ситуацию, и предложенные ему варианты, и увидит свой ответ на предложение, от этого и будет вынесен вердикт.
                      И где справедливость? Бог сокрыл от нас Себя, а потом обвиняет, что мы не веровали в Него?
                      Последний раз редактировалось DimOsBar; 17 April 2012, 02:10 AM.
                      Жаждущий истины не терпит подделок под неё...

                      Комментарий

                      • Владимир П.
                        Ветеран

                        • 31 March 2008
                        • 14701

                        #1166
                        Сообщение от DimOsBar
                        А вы все со своей иерархией носитесь?
                        Вопрос был к христианам, а они верят, что прямая связь установлена христом...
                        Так бы и сказали что слухи собираете...
                        На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                        Комментарий

                        • Владимир П.
                          Ветеран

                          • 31 March 2008
                          • 14701

                          #1167
                          Сообщение от U2.
                          Любого, который реально существует и действительно меня любит.
                          Я не пойму Вы хочете быть куклой на ниточках?
                          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                          Комментарий

                          • Уверовавший
                            Ветеран

                            • 19 June 2011
                            • 11506

                            #1168
                            Сообщение от DimOsBar
                            А чем плоха ослица для передачи истины? Она хоть врать не умеет...



                            Видимо для "вашего" есть... "Ему" видимо трудно передавать нам истину о "Себе" без посредничества людей...



                            Ситуация требует исключить человека из средств передачи истины о Боге. Только как адресат.



                            Пример не в тему...



                            Нужное действие: Покаяние всех людей.

                            Имеющееся средство, точнее лишь выдаваемое за имеющееся:
                            "Истина" через людей, которые умеют врать и искажать сведения.
                            Результат:
                            Слишком много сомневающихся.

                            Потребное средство:
                            Истина через творение, реальность, природу, ангелов, естественное и сверхъестественное, всем и каждому лично.
                            Прогнозируемый результат:
                            Все (или почти все) каются и веруют, что и нужно... (и "свобода воли" не нарушена).

                            Ваш "Бог" видно не слишком мудр...


                            Конечно не сможет...
                            Обвинять просто некого...


                            И где справедливость? Бог сокрыл от нас Себя, а потом обвиняет, что мы не веровали в Него?
                            Ответа не будет, по причине довольствования собеседником своего мнения, и ему не важно, что оно не верно, из за того, что мнгого еще ему не ясно, но он убежден в своей правоте, так пусть живет, пока его собственное мнение ему не опротивет, и не перестанет его радовать. Уж слишком грубое у него представление о Боге и Его замысле о человеке, поэтому ответа не будет, ибо нет в нем надобности.
                            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                            Комментарий

                            • U2.
                              Отключен

                              • 10 June 2010
                              • 10872

                              #1169
                              Сообщение от plug
                              Так что же такое "свобода воли"? Чем она отличает наш выбор от выбора "безвольного робота"? Получается, что это возможность делать ошибки. Способность выбирать не наилучшее для нас, а "средненькое" или даже худшее.
                              ИМХО, в каком-то смысле именно так и получается - способность делать ошибки, произвольно отклоняться от оптимального варианта.

                              И в чем ценность то этой "способности подгадить самому себе"? И почему за этот наш очевидный дефект мы же сами должны еще и платить чем-то?
                              Если целью является не собственно достижение самого оптимального результата, а, например, приобретение максимально разностороннего опыта, какой-то смысл в возможности совершении ошибок может присутствовать.

                              Я могу понять, что Создателю может быть не интересно иметь дело с теми, кто поступает всегда лишь на пользу самим себе, а гораздо интереснее наблюдать за теми, кто делает ошибку за ошибкой, нанося вред своему здоровью или "списку грехов и добродетелей".
                              Это если мы полагаем, что совершенный Создатель искусственно наделил нас способностью совершать ошибки. А если эту способность мы унаследовали от него по образу и подобию? Ведь Создатель тоже ошибался.

                              Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

                              1Цар.15:35 ... потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.

                              Комментарий

                              • U2.
                                Отключен

                                • 10 June 2010
                                • 10872

                                #1170
                                Сообщение от Владимир П.
                                Я не пойму Вы хочете быть куклой на ниточках?
                                Нет, не хочу. Об этом и речи не было.

                                Комментарий

                                Обработка...