Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Уверовавший]

Это потому что Вы и сам барабан, а также и кимвал звучащий. Пустышка, возомнившая себя чадом Божиим.

Какая сладкая музыка, вот это мне больше по душе, ибо это хороший сдвиг в в сторону откровенности.

[DimOsBar]

какой ты мне брат?

Многомногоюродный. Если вы верите библии, то верите и в то, что наш отец и мой и ваш - Ной.
Так что все люди - братья.

ты вспомни что ты о Христе говорил, что о Писании тоже, что о верующих в Господа ты и твой летчик тоже

Но не о Творце. Замечаете?

Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

"Возлюбите врагов ваших..." (с) Иисус Христос

[DimOsBar]

Какая сладкая музыка, вот это мне больше по душе, ибо это хороший сдвиг в в сторону откровенности.

Лично я совершенно искренен и откровенен.

[Уверовавший]

Многомногоюродный. Если вы верите библии, то верите и в то, что наш отец и мой и ваш - Ной.
Так что все люди - братья.

Братья не могут быть братьями если они разного духа, ибо один вышел из церкви а другой нет, а Писание говорит, они вышли от нас но небыли наши, ибо если бы они были наши, то остались бы с нами, но они вышли и через то открылось, что не все наши. Ты вышел, и походу ожесточился и на Библию и на верующих и на Бога, да на Бога, ибо Христос он и есть Бог, и если ты считаешь Писание не истиным, но всё таки приводишь из него цитаты, то вот тоже цитата о Христе: 1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Но не о Творце. Замечаете?

Христос Он же и есть Творец всего, ибо Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

"Возлюбите врагов ваших..." (с) Иисус Христос

Ты не мой враг, а враг Господний, и его детей, я могу не обратить внимание на личную оскорбуху, но не могу терпеть когда хулят верующих, братьев по вере, так что уж прости, сдерживай эмоции неправедного суда о других, и ты не будешь вызывать негатив к себе.

[U2.]

Ты не мой враг, а враг Господний

И что, где-то в НЗ повелевается ненавидеть врагов Господних? Просветите.

Гал.5:19-21 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Зацените, в кампании каких "добродетелей" числится Ваша ненависть.
И Вы все еще рассчитываете на Царство Небесное?

[U2.]

........................................

[plug]

Не вижу смысла дальше разговаривать с "христианином" самозванцем.
Не позорьте христианство. Оно и так не в лучшем положении...
ДоZZZZZZZвиданья!

Если частые запоры, ставь клизьму, легче выйдет, а лучше не на горшке писаниной заниматся.

Это потому что Вы и сам барабан, а также и кимвал звучащий. Пустышка, возомнившая себя чадом Божиим.

Меня одолевают "двойственные чувства". С одной стороны приятно, что моя тема "держится в топе", разрастается, "лайки", опять же, растут.
С другой стороны, я же понимаю, что ни я, ни содержание темы, ни те вопросы, которые я хотел в ней обсудить, никакого отношения к этой "популярности" не имеют. Растет и держится она за счет откровенного флейма, нередко - на грани допустимого правилами форума.

Я вот думаю, может быть попросить модератора, чтобы он закрыл ее на "замок"?
Или можно как-нибудь без этого обойтись?

[Уверовавший]

И что, где-то в НЗ повелевается ненавидеть врагов Господних? Просветите.

Гал.5:19-21 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Зацените, в кампании каких "добродетелей" числится Ваша ненависть.
И Вы все еще рассчитываете на Царство Небесное?

Да что ж ты голубь мой так сильно переживаешь за моё спасение? не стоит так пыжится напугать меня, всё что ты приводишь, все не в точку, это все равно, что учить рыбу плавать, отвергающий Писание, и насмехающийся над верующими, а самое главное, что неверующий Писанию и Господу, хочет доказать, что он лучше знает как его надо понимать, и каким должен быть христианин!!! не стоит пыжится, лучше спрячь свой сарказм, и превозношение неправедное против верующих, и не считай демонстративно себя умнее других, тоесть скромнее будь, и всё будет хорошо.

[Уверовавший]

И что, где-то в НЗ повелевается ненавидеть врагов Господних? Просветите.

Гал.5:19-21 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Зацените, в кампании каких "добродетелей" числится Ваша ненависть.
И Вы все еще рассчитываете на Царство Небесное?

Да что ж ты голубь мой так сильно переживаешь за моё спасение? не стоит так пыжится напугать меня, всё что ты приводишь, все не в точку, это все равно, что учить рыбу плавать, отвергающий Писание, и насмехающийся над верующими, а самое главное, что неверующий Писанию и Господу, хочет доказать, что он лучше знает как его надо понимать, и каким должен быть христианин!!! не стоит пыжится, лучше спрячь свой сарказм, и превозношение неправедное против верующих, и не считай демонстративно себя умнее других, тоесть скромнее будь, и всё будет хорошо.

[U2.]

Я вот думаю, может быть попросить модератора, чтобы он закрыл ее на "замок"?
Или можно как-нибудь без этого обойтись?

Вы правы. Сорри. Я - пас.

[Al Tair]

Я уже заводил такой разговор с одним из участников. Но он вскоре исчез, а больше никто разговор не поддержал. Попробую еще раз.

Свобода воли, свобода выбора одно из важнейших аргументов в спорах об ответственности человека и Создателя за все те бедствия и несовершенства, что мы наблюдаем, несмотря на продекларированную любовь и благость Создателя и Господина. Вот и сегодня в соседней теме прозвучала мысль, что эти беды расплата за свободу выбора.

Я не предлагаю в стотысячпитсотый раз обсуждать есть у нас эта свобода или нет. Будем считать, что она есть, подлинная и несомненная. Я хочу поговорить о другом за что мы платим? Что это за ценность такая, за которую не жалко заплатить болезнями, войнами, "темнотой и скрежетом зубовным"? И ценность ли вообще?

Только прежде чем начать излагать свои соображения, я хотел бы немножко "утрясти терминологию". Не потому, что моя более правильная, а просто чтобы не путаться в ходе разговора (если таковой получится). Так вот, я предпочел бы разделить понятия "свобода выбора" и "свобода воли".

Свобода выбора это "внешняя" по отношения к нам свобода. Ну, так же как свобода слова это возможность высказывать свое мнение (сказать свое слово) без препятствий, свобода передвижения возможность посещать разные места, города, страны, и тому подобное. Тогда свобода выбора это предоставленная нам (природой, обществом, Создателем) возможность выбирать из нескольких альтернатив. Понятно, что в одних случаях она у нас есть, в других нет. С ней лучше, но и без нее как-то жить можно. И вообще не о ней сейчас речь.

Речь о "свободе воли" о том нашем внутреннем свойстве или качестве, которое позволяет нам делать любой выбор и которое есть у нас всегда, что бы мы ни выбирали и какие альтернативы не были бы нам предложены. Итак, свобода воли это наше свойство (данное нам Создателем), позволяющее выбрать любую из альтернатив, невзирая на какое-либо давление, чужих мнений, обстоятельств, собственных эмоций и чего бы то ни было еще.

Мой жизненный опыт говорит,если человеку предлагают свободу выбора,значит его хотят облапошить.

[Бастет]

Меня одолевают "двойственные чувства".

Как я Вас понимаю.

Или можно как-нибудь без этого обойтись?

Попросить закрыть временно для чистки бессодержательных сообщений.

[Al Tair]

У вас есть свобода выбора! Купите ваучер и у вас будет колбаса,водка и "волга".
Купили. Осталась только водка.Те,кто отказались,пользуясь свободой выбора ни колбасы ни "волги" не получили.То есть результат один-"Пейте водку ! она притупляет боль пролетариата" И нахрена тогда выбор?

[Владимир П.]

Мой жизненный опыт говорит,если человеку предлагают свободу выбора,значит его хотят облапошить.

И пример можете привести?

[Zdvig]

Меня одолевают "двойственные чувства". С одной стороны приятно, что моя тема "держится в топе", разрастается, "лайки", опять же, растут.
С другой стороны, я же понимаю, что ни я, ни содержание темы, ни те вопросы, которые я хотел в ней обсудить, никакого отношения к этой "популярности" не имеют. Растет и держится она за счет откровенного флейма, нередко - на грани допустимого правилами форума.

Я вот думаю, может быть попросить модератора, чтобы он закрыл ее на "замок"?
Или можно как-нибудь без этого обойтись?

если ты ещё не заметил, то модераторы здесь сами поддерживают такое положение вещей потакая выгодным для них троллям и любителям флейма, они их используют что бы тему которую закрывать по правилам не за что, но закрыть хочется за не удобные для них вопросы в теме обсуждаемые, эти их содержанки превращали в свалку.