Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Уверовавший]

Тогда почему открывает в основном атеистам?

По твоим словам Он вообще никому ничего не открывает, а согласно Библии, Бог источник всякой мудрости и разумения, и Он создал сердца всех сынов человеческих, и вникает во все дела их, говорит Писание, и в Его книге написаны все дела для человека назначенные, когда ни одного еще не было, и кто атеист и не атеист только Бог знает, но открытие любых тайн Своих для любого человека происходит только после смирения человека, и бессилия своего ума постичь неизвестное, и не важно верующий это или нет, у Него нет лицеприятия.

А разве не может?

Нет не может, это то я и спрашивал тебя, сможет ли человек узнать какую нибудь истину, если Бог решит скрыть её от человека? но на этот вопрос я не получил ответа, так как ты решил уклонится от него в силу каких то причин.

[Krug]

Так пусть вылечит... Или не может?
Может, но не хочет? Почему не хочет?
Потому что я возлюбил истину настолько, что не принимаю сомнительного и слишком строг к тому, что претендует называться истиной?
Ему это не нравится? Почему не нравится?
Он настолько раним и эмоционален, что это сильнее Его любви?
Так в чем же проблема?

А проблема в тебе в твоем высокомерии. Знаешь есть такие люди приходят к врачу. И начинают ему советовать как их лечить. А потом предьявляют претензии, что врач не может лечить, или не хочет лечить. Или врачу, что-то не нравится, а сами даже и не хотят думать о том, что своим само мнением-высокомерием. Отталкивают от себя человека в белом халате. Ну если ты не имея медицинского образования пришел к врачу. То и слушай его советов. А не давай своих.
Так и у тебя ты кричишь, что больной, а лечения принимать не желаешь. Ты начинаешь учить врача как тебя надо лечить. Так вот и лечись сам, какие тогда претензии?????
Ты не веришь врачу и не желаешь принимать лекарство. Да оно не вкусное и горькое, но сладким бывает только яд (ложь).

[U2.]

Я едва настраиваю себя на разговор с одним подобным тебе, ибо это глупо, и равносильно бросанию жемчуга перед свиньями, а двоих я точно не потяну, ибо я уже нашел что искал а вы только ищете, и похоже без успешно

Столько лирики, и все - оффтоп. Жаль. Я, кстати, ничуть не возражаю чтобы Вы считали меня свиньей или идиотом, если Вам так удобней. Не хотите общаться - навязываться не буду. Вот только я уже давно ничего не ищу - в том смысле, который Вы подразумеваете.

и вы своей злостью на Бога и Его слово вы не прогнёте Его под себя, прогнутся прийдется вам.

Как бы это Вам объяснить... я не могу злиться на Бога, поскольку не верю в его существование. Вы умеете злиться на то, что не существует?

[U2.]

U2 это самолет разведчик? Это рок группа Юту?

Это много чего.

Самолетик хороший был. Не его сбили наши доблестные ракетчики во времена царька Никиты Хрущева?

Его. Отличная машина. Гляньте, если есть желание:
Ride on a U2 spy plane - YouTube

[Алексан]

Это много чего.



Его. Отличная машина. Гляньте, если есть желание:
Ride on a U2 spy plane - YouTube

Класная машина. Умеют чертяки делать машины. И разбег, я заметил короткий у нее. «Геркулес» тоже красиво взлетает, коротко. Красивый вид у планеты нашей.

[DimOsBar]

двоих я точно не потяну

Кто бы сомневался... Вы и одного не тянете...

ибо я уже нашел что искал а вы только ищете

Вас обманули... И вот вы еще не нашли, но и уже не ищете...

и похоже без успешно, ибо глупо делает тот, кто враждует против Бога

Я не против Бога. Я против домыслов о Нем.

Этот Дим Осбар вылупился из яйца, и кричит я всё понял

Зачем клевещете? Я не ВСЕ понял, а КОЕ-ЧТО.

Бог ничего людям не говорил, их верование это ложь, Писание не истино

Человек разумный подразумевает это априори, пока не доказано обратное. А оно не доказано.

ибо я просил, и мне не ответили, значит все это ерунда.

Так ответьте? Переубедите меня? Покажите убедительные аргументы?
Разве вам Бог не дал для этого "уста и премудрость"?

вы разочаровались в Боге и Писании, а тот в жизни, для него жизнь плохая, а для вас христианство

Что за бред вы несёте? Зачем клевещете так бессовестно? С чего это я в жизни разочаровался? Только в христианстве.

верующие как верили, так и будут продолжать верить

Уход из христианской веры - не такое уж и редкое явление.

солнце как светило, так и будет светить

Это вполне очевидно для ближайшего времени...

истина в Писании как открывалась смирённым, так и будет открыватся

А вот это совсем не очевидно и не факт... И ничем не подтверждается.
Насмотрелся я на этих "смирённых"...

и вы своей злостью на Бога и Его слово вы не прогнёте Его под себя

Опять фантазия разыгралась? Вам уже и злость мерещится там где её нет.

прогнутся прийдется вам.

Мечтайте... Мечтайте...

[DimOsBar]

По твоим словам Он вообще никому ничего не открывает

Не переводите стрелки. Мы сейчас не о моих словах.
Вы утверждаете, что ученым знания открывает Бог. Ответьте: почему Он их открывает в основном атеистам???
И на "ты" мы не переходили, но с вашей стороны это показательно.

открытие любых тайн Своих для любого человека происходит только после смирения человека, и бессилия своего ума постичь неизвестное, и не важно верующий это или нет, у Него нет лицеприятия.

Что за ересь вы несёте? Почему "смиренным христианам" Бог не открывает столько знаний сколько упёртым атеистам ученым, которые отнюдь не считают себя бессильными постичь неизвестное.

Нет не может

Ошибаетесь...

это то я и спрашивал тебя, сможет ли человек узнать какую нибудь истину, если Бог решит скрыть её от человека?

А что Он сокрыл? Что не сокрыл - то и открывается. А что сокрыл - о том и речи у нас (и у вас) быть не может.
Так что Он сокрыл?

но на этот вопрос я не получил ответа, так как ты решил уклонится от него в силу каких то причин.

Вы не различаете уклонения от уточнения? Я спросил - зачем Ему что-то скрывать?
Но если вы хотите прямого ответа то вот: если Бог решит скрыть от нас что-то, то этого мы не откроем. И даже больше - никому ни малейшего откровения об этом не будет.

[DimOsBar]

А проблема в тебе в твоем высокомерии. Знаешь есть такие люди приходят к врачу. И начинают ему советовать как их лечить. А потом предьявляют претензии, что врач не может лечить, или не хочет лечить. Или врачу, что-то не нравится, а сами даже и не хотят думать о том, что своим само мнением-высокомерием. Отталкивают от себя человека в белом халате. Ну если ты не имея медицинского образования пришел к врачу. То и слушай его советов. А не давай своих.
Так и у тебя ты кричишь, что больной, а лечения принимать не желаешь. Ты начинаешь учить врача как тебя надо лечить. Так вот и лечись сам, какие тогда претензии?????
Ты не веришь врачу и не желаешь принимать лекарство. Да оно не вкусное и горькое, но сладким бывает только яд (ложь).

Когда-то я слушался "врача", но за семь лет так и не увидел никаких результатов "лечения" ни у себя, ни у кого из людей вообще...
Станете ли вы лечится у врача, который не лечит?

[U2.]

Когда-то я слушался "врача", но за семь лет так и не увидел никаких результатов "лечения" ни у себя, ни у кого из людей вообще...
Станете ли вы лечится у врача, который не лечит?

Тут как бы предполагается, что лечить должен не сам врач, а вера в него. Так что собственно наличие врача в данном случае непринципиально, достаточно наличие целительной веры в него.

[OlegAlekseev]

Но вот тут то и начинается самое интересное. Дело в том, что выбор, о чем бы ни шла речь еды, развлечения, профессии, спутника жизни, политической партии, веры, варианта решения "морально проблемы" не является самоцелью. Он лишь средство для достижения какой-то цели. Но если есть цель и есть несколько способов ее достижения, то либо это способы равноценны, либо есть какой-то критерий, по которому одна из альтернатив предпочтительнее других.

.

Думаю, что о свободе воли мечтают шизофреники. В каждом шизофренике имеются несколько личностей, и каждая из них считает свой выбор правильным. Истинная свобода наступает когда чел. (а мы все в различной степени шизоиды) расстается со своими ложными личностями, находит истинное Я.

Это истинное Я и есть "критерий" ИМХО.

[Владимир П.]

Тут как бы предполагается, что лечить должен не сам врач, а вера в него. Так что собственно наличие врача в данном случае непринципиально, достаточно наличие целительной веры в него.

Не достаточно,потому и результаты плачевны.

[U2.]

Не достаточно,потому и результаты плачевны.

Разверните свой тезис, битте.

[DimOsBar]

Тут как бы предполагается, что лечить должен не сам врач, а вера в него. Так что собственно наличие врача в данном случае непринципиально, достаточно наличие целительной веры в него.

Существует иллюзия "исцеления", всячески поддерживаемая "медбратьями", "лечебным учреждением", так что многие не "выписываются".

[DimOsBar]

Думаю, что о свободе воли мечтают шизофреники. В каждом шизофренике имеются несколько личностей, и каждая из них считает свой выбор правильным. Истинная свобода наступает когда чел. (а мы все в различной степени шизоиды) расстается со своими ложными личностями, находит истинное Я.

Это истинное Я и есть "критерий" ИМХО.

И как найти истинное Я?

[DimOsBar]

Не достаточно,потому и результаты плачевны.

А что еще нужно и почему этого нет?