Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Vetrov]

Не за что. Кстати, пользуясь случаем, что думаете насчет этой темы

А в чем там вопрос? То, что мистич. опыт продукт деятельности мозга понятно и так.
Эксперименты с воздействием извне лишь еще раз демонстрируют справедливость этого положения.

[Бастет]

Эту тему читаю не только я. И даже фильм тоже не каждый может скачать, т.к возможности интернета не позволяют.
Так почему не написать на общедоступном для всех - языке?.. Чтобы - позлорадствовать втихаря, понадмеваться над не такими как Вы?..
Если, допустим Вы проявите слабость в чём-либо, то хотели бы, чтобы люди тоже так к Вам относились, как Вы к ним?..

Напрасно Вы приписываете другим злорадство и надменность ума. Не все вещи можно объяснить на пальцах. Для того, чтобы понять нечто, надо хотя бы элементарно знать терминологию.

[Ilуа]

А в чем там вопрос? То, что мистич. опыт продукт деятельности мозга понятно и так.
Эксперименты с воздействием извне лишь еще раз демонстрируют справедливость этого положения.

Фильм пока не смотрел, попозже постараюсь.
А как быть с пророческим мистическим опытом, с вещими снами?

[Vetrov]

Фильм пока не смотрел, попозже постараюсь.
А как быть с пророческим мистическим опытом, с вещими снами?

Также как и с любыми фактоидами. Ставить на полку в раздел "сказки".

[Сергеевна]

Думаю не так все просто. Сама по себе свобода воли, до момента действия очень даже нужна. А вот после совершения действа и начинается вся свистопляска. Что и приводит человека к выводу, что иметь её эту свободу воли не нужно и даже вредно.
Рассмотрите простой случай. Вы решили покрасить забор. У Вас большой выбор красок разных цветов и нет одного определенного "своего" цвета. Покрасить каким то конкретным цветом, значит надо сделать усилие и отдать ему предпочтение. Кажется все просто. Да вот за этот выбор и Ваше усилие сделать его. В одном случае дают "конфетку", а в другом "бьют до скрежета зубовного". И когда Вы это знаете, вот тогда и смысл иметь эту свободу воли теряется. .

Извините,но пример неудачный.Он указывает на то,что нужно угадать,а не выбрать самостоятельно."Свобоа воли",(пока будем пользоваться этим дурацким термином)предполагает различие способов в достижении цели.Но вся беда в том, что зачастую не человек ставит себе цели,а перед человеком ставят цель,тогда как "свобода воли" подразумевает полный отказ от влияния со стороны".Вы почти каждый день с раннего детства сталкиваетесь с влиянием и вам, как и всем нам ставят некие цели.
Учиться на пятерки,для поступления в институт
Пойдешь на стоматологический,а не театральный.Стоматологи хорошо зарабатывают.
Перевыполнишь план,получишь премию
Отработаешь пять лет,встанешь в очередь на квартиру
Из трех одно-либо закроешь форточку,либо два раза получишь по морде.....
Вам ставят цели, а не вы перед собой ставите.То есть , в обшестве отсутствует свобода воли начисто.Перед нами миф.
Теперь давайте пройдемся по тому варианту,когда над человеком ничего не довлеет и ему предоставлена полная свобода выбора .Такой человек никому не нужен,ни закону,ни обшеству, ни семье ,ни коллективу на работе.Имеется атомарная личность не подчиненая ни одной из условностей. Тоже вариант невозможный в обществе.То есть,опять таки, миф
Человечество делится на два совершенно четких лагеря
Те кто ставит цели и те перед кем ставят цели.

[diana]

Напрасно Вы приписываете другим злорадство и надменность ума. Не все вещи можно объяснить на пальцах. Для того, чтобы понять нечто, надо хотя бы элементарно знать терминологию.

Тот кто хочет чему-то хорошему людей научить, сможет преподнести материал так, что и научная терминология не понадобится.

[Ilуа]

Также как и с любыми фактоидами. Ставить на полку в раздел "сказки".

Почему сразу сказки? Пророчества иногда документируют. А потом они сбываются.
А про сны та же самая Бехтерева, если не ошибаюсь, писала.

[diana]

Именно мозг и принимает решение. За ощущение "Я", за ваше осознание самой себя отвечает сравнительно малая часть мозга (медиальная префронтальная кора). Остальное - сфера бессознательной активности.
Так вот, когда вам кажется, что вы выбираете какую кнопку (левую или правую) нажать ваш выбор иллюзия. На самом деле он следствие активности той массы нейронов и прочего, что лежит вне вашего "Я". Что и можно увидеть в обсуждаемом эксперименте с помощью фМРТ.

В итоге выбор вашего "Я" предопределен. Свободы воли не существует.

А сферу бессознательного в мозге, образует - сам человек?..

[Vetrov]

Почему сразу сказки? Пророчества иногда документируют. А потом они сбываются.

Например? Только прежде чем что-либо тащить на форум большая просьба оценить степень достоверности источника.

А про сны та же самая Бехтерева, если не ошибаюсь, писала.

В рецензируемой научной прессе? Нет, не писала.
В интервью - да. Но учтите, что все подобные заявления были в поздние годы, когда её состояние псих. здоровья мягко говоря оставляло желать лучшего.
К сожалению, и великие от подобного не застрахованы.

[Vetrov]

А сферу бессознательного в мозге, образует - сам человек?..

Образуют наследственность и внешняя среда. Т.е. то, с чем человек сталкивается на протяжении жизни. Обстоятельства как из пластилина и лепят человека.
От вас ничего не зависит. Даже принимаемые вами решения.

[Бастет]

Тот кто хочет чему-то хорошему людей научить, сможет преподнести материал так, что и научная терминология не понадобится.

Ну, вспомните школу. Вас сначала учили таблице умножения, потом вы начали решать уравнения , потом до вас довели понятия: функция, дифференциал, интеграл, комплексные числа... Как можно простыми словами сразу объяснить основы высшей алгебры?

[diana]

Ну, вспомните школу. Вас сначала учили таблице умножения, потом вы начали решать уравнения , потом до вас довели понятия: функция, дифференциал, интеграл, комплексные числа... Как можно простыми словами сразу объяснить основы высшей алгебры?

Ну есть же разные способы..
Например, те кто объясняют про теорему Пуанкаре, которую Перельман доказал, они интересно её объясняют, почти на пальцах, хотя до меня всё равно - не доходит, т.к ни терминов мне не хватает, а - пространственного воображения.

[diana]

Образуют наследственность и внешняя среда. Т.е. то, с чем человек сталкивается на протяжении жизни. Обстоятельства как из пластилина и лепят человека.
От вас ничего не зависит. Даже принимаемые вами решения.

А бывате так, что человек принимает решения не зависящие от того, что, якобы накопил мозг без него?.
Бывают такие исключения?..

[Clarens]

Unconscious determinants of free decisions in the human brain : Abstract : Nature Neuroscience

От 7 до 10 секунд.

Ветров, в другой теме я уже разнес этот опыт, а вернее его трактовку по кусочкам.http://www.evangelie.ru/forum/t10247...ml#post3442393
Товарищи просто не понимают, с чем они имеют дело.Центр осознания - это центр осознания, а кроме него есть масса энергетических картинок, самостоятельно производящих мысль, эмоцию или усилие.
Мысль или эмоция, приходящая как-бы извне, в ответ на какой-то раздражитель или мысль, кажущаяся человеку чуждой, часто неприятной, навязанной - это пример действия таких мыслительных картинок.Например, при синдроме хр. усталости в ответ на мысль о необходимости какого-то запланированного действия тут же появляется чувство усталости и скука.Часто бывают также необъяснимые страхи, компульсии и тп.

[Ilуа]

Например? Только прежде чем что-либо тащить на форум большая просьба оценить степень достоверности источника.

Пожалуйста - 4 пророчества Жанны д`Арк:
- о снятии осады Орлеана (карл собирался его сдавать)
- о коронации дофина в Реймсе (когда поход на Реймс вообще не планировался)
- о взятии Парижа (за 5.5 лет)
- о возвращении герцога Орлеанского (лет за 15)
Если интнресно, я могу более подробно посмотреть источники.

[/]В рецензируемой научной прессе? Нет, не писала.
В интервью - да. Но учтите, что все подобные заявления были в поздние годы, когда её состояние псих. здоровья мягко говоря оставляло желать лучшего.
К сожалению, и великие от подобного не застрахованы.

Вы думаете она сама эти сны придумала.
Просто описывает иговорит что у нее нет им объяснений.