Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии

[nonconformist]

Атеиз и теизм здесь ни при чем. Я лишь сообщаю общеизвестные факты.

Ветров, я понял. Большое спасибо!
Будь настоящим другом, доведи эти факты до своих атеистических собратьев, а то они вконец заплутали в поповских сказках.

[Vetrov]

Ветров, я понял. Большое спасибо!
Будь настоящим другом, доведи эти факты до своих атеистических собратьев, а то они вконец заплутали в поповских сказках.

Не друг ты мне, Нонушка. Что касается моих разумных собратьев, то независимо от веры или ее отсутствия у оных, они в курсе всего сказанного выше.
Факты, как я и говорил, общеизвестные.

[Электроника]

Во! Вот это я понимаю! Вот это кондовый атеизм! Браво, Ветров!
А то наводят тут всякие тень на плетень! Так бы прямо и сказали. Дескать стая мы приматов. Тогда и все вопросы снимутся!

А что, попа болит от одной мысли что человек произошел от обезьяны? Окай, ты примат ( ибо чем больше ты отрицаешь это тем это ближе к правде ), а мы люди. Свободен.

[Vetrov]

Не очень ,правда ,понятно с чего ты впал в щенячий восторг от того, что я сказал.
Впрочем, пофиг.

[plug]

Дорогуша, тогда почитай прекрасную книгу сэра Уильяма Голдинга "Повелитель мух".

Читал в детстве. Если не ошибаюсь, там мальчики из церковного хора, оказавшись без присмотра взрослых совсем озверели. Христиане, красиво поющие в церкви - они такие.

Там все прекрасно расписано про ваши общие дела на необитаемом острове. И про мораль в том числе.

Ну, дела то там скорее ваши общие. Но дело даже не в этом...

Во-первых, мальчики таки не перегрызли друг другу глотки, а установили определенный порядок. Охотились сообща, конфликты как-то решали.
Во-вторых, их "озверение" не надо преувеличивать. Самое большое преступление был в том, что они отобрали очки у Хрюшки (или как его там). Но очки им нужны были для реального дела, а Хрюшка сам не хотел "вписываться" в их общество. То, что он в конце концов погиб, это скорее несчастный случай, чем намеренное убийство.
В-третьих, речь шла о детях или младших подростках. С их асоциальным поведением проблемы есть у всех, и у атеистов и у христиан.
И наконец, Голдингу вольно сочинять какую угодно фантазию. Это не документальное изложение реального эксперимета. Просто некая сказочка о жестокости детей. И серьезным аргументом быть не может.

Да, вспомнил, что там было самое "мерзкое" с точки зрения христианина. То, что они быстро забыли все, чему их учили в церкви, и установили некое подобие суеверно-языческого культа. Вот это христианский Бог не любит больше всего. Ну так это ваши внутри-корпоративный "заморочки". Атеисты и атеистическая мораль здесь никаким боком.

Так что, низачет. Атеисты вовсе не обязанны подчиняться сценарию господина Голдинга.

[nonconformist]

Не друг ты мне, Нонушка. Что касается моих разумных собратьев, то независимо от веры или ее отсутствия у оных, они в курсе всего сказанного выше.
Факты, как я и говорил, общеизвестные.

Хм. Что-то незаметно. Вон ниже твой друган электроник уже отрекся от своего стайного родства с приматами.
Ладно, это мы легко проверим. Если все атеисты подпишутся под твоим постом об источнике атеистической морали, то этот вопрос можно будет посчитать закрытым.

[nonconformist]

Читал в детстве. .

Плуг, пока ты свою память освежал ваш гуру Ветров представил исчерпываюзий ответ об источниках и составных частях атеистической морали. Ежели ты с ним согласен, то тема исчерпана. Если нет, то укажи в чем не согласен.

[Электроника]

Хм. Что-то незаметно. Вон ниже твой друган электроник уже отрекся от своего стайного родства с приматами.
Ладно, это мы легко проверим. Если все атеисты подпишутся под твоим постом об источнике атеистической морали, то этот вопрос можно будет посчитать закрытым.

О, нон, ты тоже не отличаешь шимпанзе от гориллы? .

[nonconformist]

Не очень ,правда ,понятно с чего ты впал в щенячий восторг от того, что я сказал.

Тебе и не надо ничего понимать. Твоя задача это выдавать перлы атеизма. Сегодня ты поработал на славу!

[Vetrov]

Хм. Что-то незаметно. Вон ниже твой друган электроник уже отрекся от своего стайного родства с приматами.
Ладно, это мы легко проверим. Если все атеисты подпишутся под твоим постом об источнике атеистической морали, то этот вопрос можно будет посчитать закрытым.

Во-первых, наблюдаемые факты не зависят от голосований. Эволюционное происхождение механизмов кооперации именно такой факт.
Во-вторых, это относится к морали в целом без разделения на виды.
В-третьих, у слова примат есть прямое значение по биологич. классификации, а есть переносное - как оскорбление. Против первого возражать могут лишь недоумки, а за так часто подразумеваемое тобой второе в приличном обществе есть риск схлопотать по щам.

[DmitrijIS]

Моральный закон обусловлен не философской основой, а биологическим детерминизмом. Увеличение кпд стаи по сравнению с отдельной особью включило естественный отбор в сторону развития качеств необходимых для продуктивного сосуществования. Свод этич. законов есть производная способности к эмпатии, развиьию через отбор составленных из зеркальных нейронов структур мозга и языка.
В зачаточном виде наблюдаем у любых общественных животных.

Ну, это откровенный редукционизм. Нельзя сводить все человеческие моральные нормы к этологии приматов. Всё-таки человеческое поведение в обществе имеет некоторые качественные отличия от поведения приматов. Хотя, конечно, нельзя отрицать генетическую предзаданность целого ряда аспектов социального поведения человека. Но, тем не менее, в человеческом обществе формируются некоторые совершенно новые аксиологические доминанты, не связанные напрямую со стремлением к лидерству в стае, обладанием самкой и потребностью в пище. Человеческое общество имеет гораздо более сложную структуру межличностных взаимоотношений, что определяет выработку моральных норм поведения, специфических именно для человеческой популяции.

[nonconformist]

Во-первых, наблюдаемые факты не зависят от голосований. Эволюционное происхождение механизмов кооперации именно такой факт.

Мне-то ты чего объясняешь?
Я с тобой уже согласился. А вот твои друганы пока не спешат. Так что ты с ними поработай!

[nonconformist]

Ну, это откровенный редукционизм. Нельзя сводить все человеческие моральные нормы к этологии приматов. Всё-таки человеческое поведение в обществе имеет некоторые качественные отличия от поведения приматов. Хотя, конечно, нельзя отрицать генетическую предзаданность целого ряда аспектов социального поведения человека. Но, тем не менее, в человеческом обществе формируются некоторые совершенно новые аксиологические доминанты, не связанные напрямую со стремлением к лидерству в стае, обладанием самкой и потребностью в пище. Человеческое общество имеет гораздо более сложную структуру межличностных взаимоотношений, что определяет выработку моральных норм поведения, специфических именно для человеческой популяции.

Ну вот. Весь кайф обломали сразу.
Или вы не атеист?

[Vetrov]

Тебе и не надо ничего понимать. Твоя задача это выдавать перлы атеизма. Сегодня ты поработал на славу!

Ты ведь даже не понял что я сказал. Попробуй кратко пояснить что ты уловил и получим ч.т.д.

[nonconformist]

Ты ведь даже не понял что я сказал. Попробуй кратко пояснить что ты уловил и получим ч.т.д.

Ветров, не тролль!
Твой шедевр мысли достоин комментариев только атеистов.
Подождем-с. Вот Плуг по идее должен отозваться.