Некоторые наблюдения о морали, атеизме и религии

[Нюрочка]

А философская база под мораль?
Человек произошел от обезьяны, поэтому мы должны любить друг друга!

отношение к религии тоже формировалось самостоятельно, никто на меня не давил, бабуля в бога верила, дедуля нет, разные были примеры перед глазами. Просто читала книги, одна из любимых книг - религии мира из серии детских энциклопедий, огромная книженция страниц 700, там обо всех верованиях начиная от первобытно общинных и заканчивая течениями христианства, библию в детстве даже читала, выводы делала свои.

[nonconformist]

отношение к религии тоже формировалось самостоятельно,.

Я говорю про философскую базу атеистической этики.
Из постулата об отсутствии Бога никак не вытекают этические принципы.

[Thomas]

В чем собственно состоят атеистические идеалы, ценности, критерии оценки? Если они есть, откуда эти идеалы появились? Почему они истинны? Какой смысл для атеиста к этим идеалам стремиться? Какими путями он может к этим идеалам прийти?

Чтобы ответить на эти вопросы, посмотрите на свою собственную мораль. Вы знаете, что убивать нехорошо, даже если Бог в Библии многократно дает повеление убивать. Вы знаете, что жертва изнасилования достойна большего сочувствия, чем ей дает библейский закон. Вы понимаете, что продавать людей, как скот, в рабство - бесчеловечно, хотя Библия полностью одобряет рабовладение. Откуда у вас эти высокие моральные стандарты, превосходящие библейкские нормы? Вот оттуда же мораль и у нерелигиозных людей.

[Нюрочка]

Я говорю про философскую базу атеистической этики.
Из постулата об отсутствии Бога никак не вытекают этические принципы.

А почему они долны оттуда вытекать? И вообще почему бог это непременное условие наличия этических ценностей? Не понимаю.

[nonconformist]

А почему они долны оттуда вытекать? .

Вот я и спрашиваю, откуда они у атеиста вытекают?
Атеисты тут любят рассуждать о своей высокой морали. А зачем она им собственно, если человек по их теории это двуногий зверь?
Зверь моралью не заморачивается.

[Электроника]

Вот я и спрашиваю, откуда они у атеиста вытекают?
Атеисты тут любят рассуждать о своей высокой морали. А зачем она им собственно, если человек по их теории это двуногий зверь?
Зверь моралью не заморачивается.

Видел фотографии где маленькая птичка выхаживает другую маленькую птичку, которую сбила машина?
Или хочешь сказать что мы хуже животных?

[nonconformist]

Или хочешь сказать что мы хуже животных?

Естественно, хуже. Животные не убивают себе подобных просто так из развлечения. Животные не загрязняют окружающую среду. Животные не умеют богохульствовать. Половая жизнь животных строго упорядочена.
Это только так навскидку.

[Thomas]

Естественно, хуже. Животные не убивают себе подобных просто так из развлечения. Животные не загрязняют окружающую среду. Животные не умеют богохульствовать. Половая жизнь животных строго упорядочена.
Это только так навскидку.

Вы видели животных только на картинках, наверное. Кошка развлекается с мышью, просто потому, что ее это развлекает, ей наплевать, что мышке больно. Шимпанзе убивают себе подобных, совершенно как люди. А о половой жизни дельфинов, бонобо, собак и т.д. не стоит, наверное, даже начинать - там сплошной разврат и гомосексуализм. Я уже не говорю о видах, способных менять свой пол, когда им захочется ))

Природа ужасна для пуританина.

[Электроника]

Естественно, хуже. Животные не убивают себе подобных просто так из развлечения. Животные не загрязняют окружающую среду. Животные не умеют богохульствовать. Половая жизнь животных строго упорядочена.
Это только так навскидку.

Ты так говоришь, как буд-то это что-то плохое.

[Ида]

Атеисты тут любят рассуждать о своей высокой морали. А зачем она им собственно, если человек по их теории это двуногий зверь?

Почему же только о своей? Разве понятие "мораль" дифференцируется как "ваша" и наша" ? Вот еще новость! Мораль как понятие философии это ценности и нормы, которые регулируют поведение людей. В сферу морали попадает как добро, так и зло, как справедливое, так и несправедливое. Следовательно, с философской точки зрения, моральное это то, что имеет отношение к морали. Моральному противостоит внеморальное к морали отношение не имеющее. Значит, для понимания того, что такое мораль, важно по крайней мере знать, в чем состоит добро и зло, справедливость и несправедливость, добродетель и порок.
И всё хочу узнать у вас, отчего вы постоянно атеистов к животным приравниваете? Это морально в понятиях верующего?

[plug]

А философская база под мораль?
Человек произошел от обезьяны, поэтому мы должны любить друг друга!

Почему бы и нет? Ведь про-изо-шел. То есть, "вышел оттуда", покинул и пошел дальше. Значит вполне может быть, что обезьянья мораль себя уже исчерпала, новая нужна.

Вот я и спрашиваю, откуда они у атеиста вытекают?
Атеисты тут любят рассуждать о своей высокой морали. А зачем она им собственно, если человек по их теории это двуногий зверь?

Если бы только двуногий, то - незачем. Но он еще, к сожалению, обреченный жить группами, сообществами. А еще, к сожалению или к счастью, обладает определенными "ментальными способностями", дающими ему возможность анализировать опыт, выводить общие закономерности, строить прогнозы на будущее.
Вот и пытается всю обозримую историю сочинить универсальные правила, позволяющие и себя любимого не ущемить чрезмерно, и со своей группой не посориться.

Зверь моралью не заморачивается.

Угу. В смысле - он не обсуждает ее на зверинных форумах. И тем не менее, она у него есть. Пусть даже в виде инстинктов.

[Chetnik]

Вот я и спрашиваю, откуда они у атеиста вытекают?
Атеисты тут любят рассуждать о своей высокой морали. А зачем она им собственно, если человек по их теории это двуногий зверь?
Зверь моралью не заморачивается.

Нельзя стать по-настоящему нравственным, если над тобой Небесная Кара. Небесный Кнут и Небесный Пряник необходимы примитивным людям, у которых нет ничего в душе, кроме страха и жадности. А людям внутренне сложным и умным, то есть нравственным, внешние погонялки не нужны, они сеют добро по своему внутреннему устройству. Потому что у них есть разум - внутренние программы, внутреннее понимание, как надо гуманно поступать в каждом конкретном случае, чтобы не причинить окружающим боль, а, напротив, подарить им и себе радость. Короче говоря, возлюби не Бога, а окружающих (своих смертных братьев в пустой Вселенной).
Бога нет - любите друг друга!
Такая мораль без Бога гораздо лучше, во сто крат качественнее, чем религиозная мораль, которая добивается от человека достойного поведения путем шантажа.

[Бастет]

Бастет ,так может преступник быть искренне верующим или нет?

С позиции самого преступника - вполне.

[nonconformist]

Вы видели животных только на картинках, наверное. Кошка развлекается с мышью, просто потому, что ее это развлекает, ей наплевать, что мышке больно. Шимпанзе убивают себе подобных, совершенно как люди. А о половой жизни дельфинов, бонобо, собак и т.д. не стоит, наверное, даже начинать - там сплошной разврат и гомосексуализм. Я уже не говорю о видах, способных менять свой пол, когда им захочется ))

Ну и чудненько. Значитца так и запишем.
Наши атеисты достигли в процессе своей эволюции уровня шимпанзе и бонобо.
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию!

[nonconformist]

Почему же только о своей? Разве понятие "мораль" дифференцируется как "ваша" и наша" ? Вот еще новость! Мораль как понятие философии это ценности и нормы, которые регулируют поведение людей. В сферу морали попадает как добро, так и зло, как справедливое, так и несправедливое. Следовательно, с философской точки зрения, моральное это то, что имеет отношение к морали. Моральному противостоит внеморальное к морали отношение не имеющее. Значит, для понимания того, что такое мораль, важно по крайней мере знать, в чем состоит добро и зло, справедливость и несправедливость, добродетель и порок.

Так вот я и добиваюсь от атеистов философской базы их морали. А в ответ слышу лепет про птичек, которых сбила машина!

И всё хочу узнать у вас, отчего вы постоянно атеистов к животным приравниваете? Это морально в понятиях верующего?

А это меня короли здешних атеистов Ветров и Германец научили.
Они заявляют, что атеисты это приматы. Ну приматы так приматы, мне не жалко.