Вопрос по сути основной темы религии

[w_smerdulak]

Получается, что изначально Создатель не вводил СМЕРТЬ. Она как наказание за непослушание первой пары.

Да нет, смерть необходима, что выполнялось задание "плодитесь и размножайтесь". Это же очевидно.

[СуламитаY]

Ничуть. Я просто действую согласно наличию у меня свободы воли, свободы действия. Согласно этой свободе я волен не исполнять чью-либо волю. И никто меня не может осудить, потому что тут нечего осуждать.

а с этого места можно поподробней..?..про вашу свободную волю..?..
вы жизнь где взяли..?
а сердце как стучит..?..а воздух откуда и как ваши легкие..сами его качают..?
или вы это все усилием воли делаете..?
а жизнь себе самообразованием приобрели..?)))

Мое представление о добре и зле зиждется на простых формулах: "Живи сам и дай жить другим", "Не делай другим того, чего не желал бы, чтоб сделали тебе". Я, как человек, как социальное животное, вполне правильно понимаю на своем уровне что такое добро и зло.

ну вот сами все и сказали..
на уровне животного..конечно же вам хватает понимания..
и вполне устраивает ваше положение..
дальше просто смысла говорить нет..

[Нюрочка]

[QUOTE=СуламитаY;3305938]не совсем так..
мы живые..как на батарейках..душа данная нам Богом..она как аккумулятор..оживляет тело..но это не надолго..Бог говорит..отныне век ваш будет 120 лет..
но и это не все проживают..
но душа как то яйцо..в нем есть зародыш новой жизни..и вот все это и упирается..дадим мы возможность этой жизни развиться в нас или нет..
в этом собственно и есть суть творения..
нравится нам это или нет..
вот две темы..где мы именно об этом и говорим..если хотите можно более подробно там поговорить..ну или тут..там просто подробно расписано..

Один древний философ сказал что для человека смерти нет, потому что когда живы мы - то нет смерти, а когда мы умираем и приходит смерть - то нет нас!

[w_smerdulak]

а воображение тогда что это..?..раз душа там СУЩЕСТВУЕТ..?

Это свойство интеллекта, разума, процесс в головном мозге.

да и душа тело оживляет..без души тело мертвое..

Душа(характер, эмоции, личность) не существует без тела. Это факт. Это примерно как с пространственно-временным континуумом.

получается вы тоже воображаемый..?

Нет, не получается.

[люминал]

Если не исполняешь Волю Отца, которая в том, что бы никто не погиб, но все были научены и получили спасение, то значит - идёшь против Него, и это значит, что таки - делаешь другим зло, ведь твое представление о добре и зле - ошибочно, и ты как человек не можешь видеть всей картины происходящего со всеми и на всех уровнях.. И тут нужна именно - Вера, ДОверие Ему в том, что Он знает что делает, по сравнению с тем, как человек думает что - делает хорошо, а на самом деле его хорошо - плохо.

Вы исполняете его волю????????????????????????????
В чем его воля даже знаете?

[СуламитаY]

Во первых однозначно - не нравиться. А во вторых, что же тогда со всеми теми людьми, которые жили и умерли до того как появился христос. то есть до нашей эры? Как они моглы выбрать слово Божие, если этого слова еще не было.... они лишены выбора и не возродяться??? Даже те кто жили честно, были добры и справедливы??

со всеми все нормально..
это в вашем понимании время линейно..на самом деле время та же трехмерно как и пространство..
и если бы вы читали все таки Библию..то знали бы..что Иисус заклан от начала..
получается что начало всего..не при сотворении а на Кресте..и распространяется все в три стороны..от Креста до Адама..от Креста до Апокалипсиса..и от Креста до Престола Отца..
ни кто не забыт и ни кого не потеряли..
вы просто Адама как просто человека воспринимаете..а это все человечество..
нужно просто разобраться с сутью творения..и все встанет на свои места..несправедливости и злу прсто места не останется..
ведь вы же не против избавиться на своем теле от отживших свое клеток..и у вас в ванной целая куча всего..как телу помочь ..
так то же происходит и с Телом Адама..
но у него как и у вас не только тело..у него есть душа..
а душа создана как дом для Духа..
так что нормально все..каждый занимает свое место..то которое ему нравится..пока нравится..всегда можно поменять местоположение в этом теле..в этом нет ни ограничений..не предела..всегда есть к чему стремиться..

[w_smerdulak]

а с этого места можно поподробней..?..про вашу свободную волю..?

Про свободную волю верующие очень любят говорить, утверждая, что оной наделил человека бог. Вы что, не в курсе?

вы жизнь где взяли..?

Не знал, что жизнь можно взять. Опишите как Вы взяли свою и я, возможно расскажу Вам где я взял свою.

а сердце как стучит..?

Можете прочесть здесь.

..а воздух откуда и как ваши легкие..сами его качают..?

Воздух из атмосферы. О работе легких можете прочитать здесь.

или вы это все усилием воли делаете..?

Что именно?

а жизнь себе самообразованием приобрели..?)))

Не знал, что жизнь можно приобрести.

ну вот сами все и сказали..
на уровне животного..конечно же вам хватает понимания..

Да, человек животное. Социальное животное. А для Вас это новость?

и вполне устраивает ваше положение..

Положение относительно чего?

дальше просто смысла говорить нет..

Как Вам будет угодно.

[СуламитаY]

Один древний философ сказал что для человека смерти нет, потому что когда живы мы - то нет смерти, а когда мы умираем и приходит смерть - то нет нас!

все относительно..
мы живые относительно того что в нашем понимании не живое..
и мертвые..так же относительно понимания живых..

[diana]

Ничуть. Я просто действую согласно наличию у меня свободы воли, свободы действия. Согласно этой свободе я волен не исполнять чью-либо волю. И никто меня не может осудить, потому что тут нечего осуждать.


Мое представление о добре и зле зиждется на простых формулах: "Живи сам и дай жить другим", "Не делай другим того, чего не желал бы, чтоб сделали тебе". Я, как человек, как социальное животное, вполне правильно понимаю на своем уровне что такое добро и зло.
Не считаю, что делать добро это рассказывать людям, что некое сверхестественное существо, обладающее всемогуществом и всеведением, очень желает, чтобы люди после смерти попадали в одно определенное место, а в другое определенное место не попадали и для этого придерживались каких-то данных им правил. А все потому, что нет никаких свидетельств, что люди после смерти действительно куда-то попадают.


Так ведь нет никакого абсолютного Добра или Зла. Это все очень относительно.

1. Ну да, Вы, как и каждый другой действует так, как - выбирает из предоставленного: или Его Воли или - противоположное Его Воли.

2.Если каждый будет руководствоваться в своих поступках - своим пониманием добра и зла, то всё вокруг почти будет - зло, что и наблюдается сейчас. Поэтому нужны критерии добра, выраженные в Воле Создателя и данные нам для научения и настройки гармонии между людьми.

3. Нет, не относительно. Есть чёткие границы: добра и зла. И есть Дух, который помогает человеку, имеющему Его - определять где есть что.

[diana]

Вы исполняете его волю????????????????????????????
В чем его воля даже знаете?

Да, так и Вы, я думаю, знаете - Его Волю:

"..Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.."

"..Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.."

"..Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;
потому что ухо ревности слышит все, и ропот не скроется.."

"..Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших.."

Видите, из нескольких мест Писания сколько выражено Его Воли, то, что Он от нас хочет, какими Он хочет нас видеть:

- чтобы мы омылись от прежних грехов и впредь держали себя в чистоте и не грешили;
- чтобы мы перестали делать зло и научились делать добро;
- были правдивыми и искали правду, спасали угнетённого, защищали сироту и вдову;
- были справедливыми, право и без лукавства мыслили о Нём и в простоте сердца искали Его;
- не были лукавы (хитры, двуличны, лицемерны);
- не были зависимы от страстей и похотей плоти;
- чтобы не говорили глупостей и не были глупы;
- не кощунствовали чтоб и не святотатствовали;
- чтобы мы не жаловались и не роптали тогда, как сами виновны во многих своих бедах;
- чтобы мы не говорили злых слов, клевещущих и убивающих человека, не были злорадны;
- чтобы не издевались и надсмехались ни над кем;
........

[w_smerdulak]

1. Ну да, Вы, как и каждый другой действует так, как - выбирает из предоставленного: или Его Воли или - противоположное Его Воли.

Что такое "Его Воля"? В чем выражается?

2.Если каждый будет руководствоваться в своих поступках - своим пониманием добра и зла, то всё вокруг почти будет - зло, что и наблюдается сейчас. Поэтому нужны критерии добра, выраженные в Воле Создателя и данные нам для научения и настройки гармонии между людьми.

То есть Вы хотите причесать всех под одну гребенку. Ну что ж, удачи Вам в этом.

3. Нет, не относительно. Есть чёткие границы: добра и зла. И есть Дух, который помогает человеку, имеющему Его - определять где есть что.

Нет, четких границ нет. Громкая музыка у соседей доставляет им радость, то есть является добром, и одновременно раздражает меня, то есть является злом.

[diana]

Что такое "Его Воля"? В чем выражается?


То есть Вы хотите причесать всех под одну гребенку. Ну что ж, удачи Вам в этом.


Нет, четких границ нет. Громкая музыка у соседей доставляет им радость, то есть является добром, и одновременно раздражает меня, то если является злом.

1.Там,.. выше я написала Люминалу.

2. Это не гребёнка, а приведение хаоса в - Порядок, безобразия в - Красоту и Гармонию.

3.Есть чёткие границы. Громкая музыка у соседей, не может быть добром, но - эгоизм, не приводящий к Миру, в котором царят - добро и гармония взаимопонимания.

[СуламитаY]

Про свободную волю верующие очень любят говорить, утверждая, что оной наделил человека бог. Вы что, не в курсе?

в курсе..но меня чье то мнение не интересует..я знаю что об этом написано..что нет ни какой свободной воли..

Не знал, что жизнь можно взять. Опишите как Вы взяли свою и я, возможно расскажу Вам где я взял свою.

во..и расскажите..
про маму с папой..я знаю..но то чем они занимаются..это точно не жизнь создают..

Не знал, что жизнь можно приобрести.

да можно..правда стоит сначала выяснить что же это такое..жизнь..

Да, человек животное. Социальное животное. А для Вас это новость?

нет ..не новость..
я просто думала что вы человек..а вы животное..
а животным практически не возможно объяснить чем человек от животного отличается..

[люминал]

- чтобы мы перестали делать зло и научились делать добро;

Все люди делают зло. Вы пользуетесь автотранспортом? Для Вас добывают нефть.
Вы пользуетесь бытовой химией и не только бытовой?
Для Вас строятся химзаводы.
Или Вы считаете это добрым делом?

[w_smerdulak]

1.Там,.. выше я написала Люминалу.

Да, я уже прочел.
Почему-то он желает, чтобы все были одинаковыми и желает играть в прятки.
Я не вижу причин выполнять его волю. Я считаю, что люди должны быть разными, а искать прячущееся сверхестественное существо считаю напрасной тратой времени.

2. Это не гребёнка, а приведение хаоса в - Порядок, безобразия в - Красоту и Гармонию.

Красота и Гармония разнятся от человека к человеку. Я терпеть не могу календарики с котятами, а моя бабушка от них без ума.

3.Есть чёткие границы. Громкая музыка у соседей, не может быть добром, но - эгоизм, не приводящий к Миру, в котором царят - добро и гармония взаимопонимания.

Громкая музыка у соседей добро для них, соседей. Зло для меня.
Нет четких границ. И быть не может. Таков уж этот мир.