Вопрос по сути основной темы религии

[nonconformist]

Понимаете Нюрочка,как раз таки и всеведение бога и перечеркивает всю логику рассуждений.Всеведение бога всю логику рушит окончательно и бесповоротно.

О да! Богословствующий атеист не знающий даже терминологии это круче чем даже богословствующий Эректус!

[diana]

Ну понятно не всякий поющий осанну войдет в Царство небесное. Ну а если не претендуешь на это самое ЦН? Не поешь осанну, просто живешь порядочно, не делаешь другим зла, но и не исполняешь "волю Отца". Что ждет индивида в таком случае?

Если не исполняешь Волю Отца, которая в том, что бы никто не погиб, но все были научены и получили спасение, то значит - идёшь против Него, и это значит, что таки - делаешь другим зло, ведь твое представление о добре и зле - ошибочно, и ты как человек не можешь видеть всей картины происходящего со всеми и на всех уровнях.. И тут нужна именно - Вера, ДОверие Ему в том, что Он знает что делает, по сравнению с тем, как человек думает что - делает хорошо, а на самом деле его хорошо - плохо.

[Романтичная]

Добрый вечер всем!
Много читала о разных религиях, очень интересные мысли и идеи встречаются!
Что касается христианства, то в нем я не понимаю самого главного (на мой взгляд, возможно я не права):
1. От кого или от чего людей вообще надо было спасать? (ну грешили они, ну вот такие получились у бога) Кто или что им угрожало???

От Адамова греха. Про грехопадение первой пары наверняка читали ? Рим.5:12" Посему, КАК одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, ТАК и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили". То есть , мы люди- "наследники" их греха, приговором которого и является СМЕРТЬ.Получается, что изначально Создатель не вводил СМЕРТЬ. Она как наказание за непослушание первой пары.

2. Почему спасение пришло через смерть? Ну или почему смерть принесла спасение? ну умер он и что? Кого он этим спас? показательный пример, что предательство это плохо, не более. непонятен этот момент. После его смерти ничего не изменилось, мир так же жесток. Еще больше только крови пролилось из за создания новой религии - крестовые походы, варфоломеевская ночь, многочисленные религиозные войны. Так что же особенного в его смерти и кого и от чего она спасла???

Получается, что Иисус своей смертью как бы"выкупил" нас у неё :"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16).Жертвенная Смерть Спасителя является вершиной Божьей любви к нам. Да, физическая смерть ещё существует. Но мы "спасены в надежде...",то есть у нас появилась надежда:на ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ : если1. будем верить в искупительную жертву Христа и 2.будем прилагать личные усилия уподобляться (подражать)образу Христа: Его мыслям , поступкам, действиям

3. Читала что спасение в том, что он добровольно пошел на смерть и простил предателей и убийц своих. при том, как я сказала выше мне не ясно в чем спасение, так же не ясно почему спасение несла именно его смерть? Было множетство людей и до него которые шли на смерть добровольно и без страха за самые высокодуховные убеждения, за свой народ итд. тот же Иоанн креститеть. Так почему именно его смерть принесла спасение? А остальные не всчет?

Потому что Спаситель умер за грехи всего человечества : 21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим(Рим.5). До Него за грехи всего человечества никто не умирал.

[Сергеевна]

Душечка! Это ни разу не богословие.
Это обычный лингвистический и филологический анализ.
Но атеисты разницы не понимают, бо атеизм мешает развитию способностей.

Зайка,мне откровенно все равно, за,что ты принимаешь свою писанину.Просто не лезь туда.У тебя даже благословения нет толковать и обЪяснять библию в любом аспекте,кому бы то ни было.Получи разрешение у священника,для начала.

[nonconformist]

Зайка,мне откровенно все равно, за,что ты принимаешь свою писанину.Просто не лезь туда.У тебя даже благословения нет толковать и обЪяснять библию в любом аспекте.Получи разрешение у священника,для начала.

А на кой оно мне? Тебе надо, ты и получай!
А то вон сотню попов уже обошла, а все несешь ахинею про "всеведение во времени". Или это твой поп тебя благословил такую пургу гнать в целях борьбы с атеизмом?

[Gamer]

Сергеевна нона учит богословию. Аццкий отжиг! Наверное где-то медведь сдох

Сергеевна, ты признавайся чей ты клон! Вот babay это Atheist. А ты хто? ViGOS или nostaw?

нон, я же говорил тут все атеисты ряженые

[nonconformist]

Сергеевна нона учит богословию. Аццкий отжиг! Наверное где-то медведь сдох

Да. Еще бы узнать у нее какому богословию конкретно?
Алё, Сергеевна! Ты меня сейчас какому богословию учишь?
Основному, догматическому, нравственному, али еще какому?

Ой Геймер! Совсем забыл. Сергеевна же все науки изучает по Дюма-отцу!

[w_smerdulak]

вот и давайте попробуем посмотреть на себя более детально..
на то что и правда есть..а что воображаемо..

Ну так я Вам и ответил, что душа человека как бессмертная сущность, дарованная сверхестественным существом не существует в реальности, но только в воображении.

[w_smerdulak]

Если не исполняешь Волю Отца, которая в том, что бы никто не погиб, но все были научены и получили спасение, то значит - идёшь против Него

Ничуть. Я просто действую согласно наличию у меня свободы воли, свободы действия. Согласно этой свободе я волен не исполнять чью-либо волю. И никто меня не может осудить, потому что тут нечего осуждать.

и это значит, что таки - делаешь другим зло, ведь твое представление о добре и зле - ошибочно, и ты как человек не можешь видеть всей картины происходящего со всеми и на всех уровнях..

Мое представление о добре и зле зиждется на простых формулах: "Живи сам и дай жить другим", "Не делай другим того, чего не желал бы, чтоб сделали тебе". Я, как человек, как социальное животное, вполне правильно понимаю на своем уровне что такое добро и зло.
Не считаю, что делать добро это рассказывать людям, что некое сверхестественное существо, обладающее всемогуществом и всеведением, очень желает, чтобы люди после смерти попадали в одно определенное место, а в другое определенное место не попадали и для этого придерживались каких-то данных им правил. А все потому, что нет никаких свидетельств, что люди после смерти действительно куда-то попадают.

И тут нужна именно - Вера, ДОверие Ему в том, что Он знает что делает, по сравнению с тем, как человек думает что - делает хорошо, а на самом деле его хорошо - плохо.

Так ведь нет никакого абсолютного Добра или Зла. Это все очень относительно.

[СуламитаY]

Отдача бывает у ручного пулемета, у винтовки еще.
А в драке надо вырубить врага первым ударом, а не кровавые сопли по лицу размазывать!

есть еще вариант..заболтать..
мне такое больше нравится..причем заболтать можно обе стороны..и драться смысла не будет..о причине как забывают..))).

[СуламитаY]

С той поры,я слушаю только одного священника.Он не духовник,но он единственный из множества,кто может дать ответы на мои вопросы,ровно,тактично и мудро. И никогда,никогда не слушаю верующих.

это и правда самый лучший вариант..

[Романтичная]

Да. Еще бы узнать у нее какому богословию конкретно?
Алё, Сергеевна! Ты меня сейчас какому богословию учишь?
Основному, догматическому, нравственному, али еще какому?

Ой Геймер! Совсем забыл. Сергеевна же все науки изучает по Дюма-отцу!

Сергеевна - точно чей-то клон мужского пола : стиль письма не женский.

[nonconformist]

есть еще вариант..заболтать..
мне такое больше нравится..причем заболтать можно обе стороны..и драться смысла не будет..о причине как забывают..))).

Ну так вы же женщина, вам и так можно. Зачем женщине драться?
За нее мужчины драться должны.

[СуламитаY]

Ну так я Вам и ответил, что душа человека как бессмертная сущность, дарованная сверхестественным существом не существует в реальности, но только в воображении.

а воображение тогда что это..?..раз душа там СУЩЕСТВУЕТ..?..
да и душа тело оживляет..без души тело мертвое..
получается вы тоже воображаемый..?

[Нюрочка]

про тело..я вам неиного расскажу..на образах..
вот курица снесла яйцо..?,.
что на самом деле есть яйцо..?..яйцо тело..?..или тот ципленок что вылупится со временем из яйца..и есть то что на самом деле родилось от курицы..?
так и яйцо тело..и ципленок тоже тело..но уже живая личность..которая была заключена в яйцо..
но яйцо умерло..дав возможость цыпленку развиться..и больше нет нужды в самом яйце..оно просто скорлупа..цыпленок выел все что было в яйце и этим сформировался..
так вот наше нынешнее тело..тоже кокон..а Слово Божие есть Семя..и вы можете принять в себя семя..и возрасти в новое творение..а можете отвергнуть..и остаться как есть..
но участь тогда ваша..как участь яйца ..на сковородке..с той лишь разницей..что за яйцо кто решает быть ему ципленком или отправиться на сковородку..а тут вам дали такую возможность..самому решать..

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:39)

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

и это не проклятье..это предупреждение..что влечет за собой принятие такого решения оставить душу себе..
мы творение..и не свободны в выборе..свободны только в рамках творения..принять жизнь..или вернуться в то состояние из которого созданы..прах..
нравится нам или нет..

Во первых однозначно - не нравиться. А во вторых, что же тогда со всеми теми людьми, которые жили и умерли до того как появился христос. то есть до нашей эры? Как они моглы выбрать слово Божие, если этого слова еще не было.... они лишены выбора и не возродяться??? Даже те кто жили честно, были добры и справедливы??