Прошел ли Иисус три испытания от Сатаны?

[Neumann]

Лука, Вам не будет трудно ответить на мой вопрос? (сообщение 527)

[Лука]

когда Бог изгнал Адама из Рая?: Во время сотворения, когда отдыхал, или после отдыха (на восьмой день)?

Думаю - после отдыха.

[Neumann]

Думаю - после отдыха.

Т.е на восьмой день. Кстати, то, что все произошло после "божественного" отдыха соответствует христиангской традиции, и вот почему: В день сотворения Адам согрешить не мог, потому что рубеж творения, когда мир можно назвать готовым продуктом - начало седьмого дня, когда бог отдыхал. Если Адам согрешил в шестой день, то на начало седьмого дня был создан грешный мир, а это не так, потому что в конец шестого дня Бог был доволен своим твонеием :"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".(Быт 1:31) Это и не седьмой день, потому что выгонять Адама, сыпать проклятиями, делать одежду из кожи, выставлять вечную стражу возле Эдема, это какая-ни-какая, а все ж работа, а в седьмой день ОН отдыхал. Поэтому остается восьмой день. Вы со мной согласны, Лука?

[Лука]

Вы со мной согласны, Лука?

Согласен. В соответствии с законами материального мира все сотворенное совершенно в момент сотворения и начинает деградировать в момент окончания творения. Поэтому история с Адамом и Евой произошла уже после сотворения мира, а в какой день - не принципиально.

[Neumann]

Согласен.... Поэтому история с Адамом и Евой произошла уже после сотворения мира, а в какой день - не принципиально.

Принципиально, Лука, принципиально, и вот почему: мы с Вами знаем, что один день творения - это 1000 лет (согласно 2Петра 3:8) В какой из дней Адам накуралесил? Мы знаем, что это не день творения Адама (6-й день), так как творение не завершено, не день отдыха (7-й день) так как Бог тогда отдыхал, (да еще и день седьмой благословил и освятил, что значит, что день был очень хорошим для Бога). У нас остается только день восьмой. С этим вы тоже согласны. Теперь вопрос: Исходя из всего выше сказанного, сколько дней прожил Адам?

[Лука]

Теперь вопрос: Исходя из всего выше сказанного, сколько дней прожил Адам?

Еще раз просчитал все сроки и могу сказать следующее:
1. Адам согрешил на 7-й день.
2. "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." То есть Адам умер в тот же день, в который согрешил
А теперь объясните - почему для Вас все это так важно?

[Neumann]

1. Адам согрешил на 7-й день.2. "Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." То есть Адам умер в тот же день, в который согрешил

Не убедили. В писании сказанно, что в седьмой день Бог ОТДЫХАЛ, А а в день изгнания Бог выполнял работу - делал одежды для не путевых людей и.т.д. И какой то соеобразный отдых у Бога получается - роздавать проклены.. Так что седьмой день не подходит. Но не подходит и восьмой, т.к получается что Адам прожил около 2000 лет (два дня), а это не вяжется с вторым посланием Петра. Но учитывая две вещи, все становится на свои места. Первое: если фразу Петра понимать таким образом:Один день как 1000лет (что-то вроде этого Год за минуту - YouTube), и 1000 лет, как один день (когда время протекает таким образом бабочка. Замедленная съемка.mp4 - YouTube) Тогда слова Петра раскрывают тайну понимания существования Бога - время над ним не подваласно, оно течет для него по-разному, исходя из его желания. Миг у него - целые эпохи у нас, День у нас - эры у Бога. Все зависит от ЕГО желания. А приравнивание к 1000 годам - образное выражение, и означает "много", тем более, что каждый год длиннее предыдущего, и связывать жестко наше время и время Бога не корректно, так как тогда мы ЕГО ограничеваем. И еще одно: Змей, таки, был прав. Но это не означает, что Бог солгал, просто он передумал.

[Лука]

Neumann

Не убедили.

Вас Библия не убеждает? Ну так где уж мне...

В писании сказанно, что в седьмой день Бог ОТДЫХАЛ, А а в день изгнания Бог выполнял работу - делал одежды для не путевых людей и.т.д.

Удивили. По-Вашему в день отдыха Бог или люди ничего не делают? А может Ваш бог устает от трудов своих?

И какой то соеобразный отдых у Бога получается - роздавать проклены.

Это Его право.

Так что седьмой день не подходит.

Вам не подходит, а Богу подошел.

получается что Адам прожил около 2000 лет

Библия четко говорит, что Адам прожил девятьсот тридцать лет т.е. меньше одного дня. Если Вы не согласны, следовательно обвиняете Бога во лжи ибо Им было сказано "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

А приравнивание к 1000 годам - образное выражение, и означает "много"

Такой подход открывает возможность всевозможных интеллектуальных спекуляций. Зачем додумывать то, что Петром сказано просто и понятно 1000 лет = 1 день?

связывать жестко наше время и время Бога не корректно

Видимо у Апостола Петра было иное понимание корректности, нежели у Вас.

И еще одно: Змей, таки, был прав.

Ага! Так вот ради чего Вы попытались замутить такой простой и ясный вопрос. Как бы Вам этого не хотелось, но змей солгал, а Бог свое слово сдержал и Адам умер в день согрешения своего.

[Neumann]

Вас Библия не убеждает? Ну так где уж мне...

Убеждает. Понимают ее все по-разному

Удивили. По-Вашему в день отдыха Бог или люди ничего не делают?

А Вы знаете, когда (и как) Бог отдыхает. а когда трудится?

А может Ваш бог устает от трудов своих?

Бог один, он общий, а не Ваш или мой.
А Вы хотите сказать, что Бог НЕ МОЖЕТ устать? Пытаетесь его ограничить?

Так что седьмой день не подходит.

Вам не подходит, а Богу подошел.

Быстро же вы меняете свое мнение.

[Библия четко говорит, что Адам прожил девятьсот тридцать лет т.е. меньше одного дня. Если Вы не согласны, следовательно обвиняете Бога во лжи ибо Им было сказано "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Я не утверждаю,что он лгал. Это былы его намерения, о чем и предупредил Адама.
Эко вы закручиваете - если я (возможно) не согласен с Вами, то я обвиняю Бога во лжи .......

Такой подход открывает возможность всевозможных интеллектуальных спекуляций. Зачем додумывать то, что Петром сказано просто и понятно 1000 лет = 1 день?

Никаких спекуляцый. Просто логика. Кстати Петр не говорил "1000 лет РАВНО одному дню", Он сказал "КАК один день", что, кстати может означать, что для Бога 1000 лет может так же быстро пройти, как для человека день. Нигде в Библии не сказанно, что дни РАВНЫ 1000 лет.

]Видимо у Апостола Петра было иное понимание корректности, нежели у Вас.

Он же не знал, что Земля замедляется, и года удлиняются.

Ага! Так вот ради чего Вы попытались замутить такой простой и ясный вопрос. Как бы Вам этого не хотелось, но змей солгал, а Бог свое слово сдержал и Адам умер в день согрешения своего.

Ух! Вы прямо разоблачитель. Просто Бог МОГ передумать, и изменить меру наказания. Или НЕ МОГ?

[Tessaract]

Лука

Благословляет не Церковь, а Бог и даст ли Бог благословение от священника не зависит.

В православии благославляет священник от имени Бога. На всем, что выпускается от имени церкви прямо так и пишется: "по благословлению святейшего такого-то". Но вы не ответили на вопрос. Так благословит он или нет? А ответ прост - не благословит если это не соответствует канону церкви, какой-бы духовной музыка не была.

Вы с собой общаетесь? Какое отношение мантра "Харе кришна" имеет к "музыке "восхваляющей Бога, которому поклоняются мусульмане, иудеи и буддисты", если мусульмане и иудеи поклоняются разным Богам, а буддисты вообще никакому богу не поклоняются?

Не надо буквализма, вы отлично поняли о чем речь. Найти музыку буддийскую, мусульманскую и так далее и тому подобное, восхвалющую Бога соотвествующей религии несложно, её существует более чем предостаточно в любой религии.

А вода - это жидкость или хоровое исполнение псалмов?

Уход от ответа. Так хоровое исполнение псалмов под звуки органа в церкви это что? Музыка или нет? Или псалмы, как и мантры, по вашему мнению, к музыке никакого отношения не имеют?

[Лука]

Neumann

А Вы знаете, когда (и как) Бог отдыхает. а когда трудится?

Знаю, что у Всемогущего БОга нет необходимости ни в труде, ни в отдыхе ибо Он творит Словом.

А Вы хотите сказать, что Бог НЕ МОЖЕТ устать?

Хочу сказать, что Бог может все, но на страницах Священного Писания сообщает только то, что наставляет людей.

Быстро же вы меняете свое мнение.

Тупо стоять на своем не в моих правилах. Не вижу в ничего постыдного в том, чтобы уточнить свое понимание и отвергнуть ошибочные представления.

Я не утверждаю,что он лгал. Это былы его намерения

Нет силы способной противостоять намерениям Бога или изменить их. Бог говорит "Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю." Бог предупредил Адама, что тот умрет в день согрешения своего. Так и произошло.

что, кстати может означать

Эта вставка открывает широкое поле для всевозможных спекуляций. А я опираюсь на прямой и ясный текст Библии безо всяких домыслов.

Он же не знал, что Земля замедляется, и года удлиняются.

И Вы можете подтвердить это ссылкой на научные источники?

Бог МОГ передумать, и изменить меру наказания.

В этом случае Бог сообщил бы об этом читателям Писания. А т.к. Он этого не сделал, значит никакого изменения позиции Бога не было. В ситуации со смертью Адама есть только два варианта - либо солгал змей, либо солгал Бог. Третьего не дано. Вы на стороне правоты змея, следовательно обвиняете Бога во лжи. Как Вы говорите "Никаких спекуляцый. Просто логика."

[Лука]

Tessaract

В православии благославляет священник от имени Бога.

На что имеет от Бога полномочия.

Так благословит он или нет? А ответ прост - не благословит если это не соответствует канону церкви, какой-бы духовной музыка не была.

И это выводы из Вашего личного опыта или досужие домыслы?

Найти музыку буддийскую, мусульманскую и так далее и тому подобное, восхвалющую Бога соотвествующей религии несложно

А что-нибудь кроме пустой болтовни среди Ваших аргументов найдется? Опубликуйте хоть по одной ссылке на музыкальное произведение восхваляющее буддийского Бога или Аллаха. Всего одну ссылку?

Или псалмы, как и мантры, по вашему мнению, к музыке никакого отношения не имеют?

Псалмы - это духовная музыка. Мантры - вообще не музыка.

[Takigut]

А откуда Вы это знаете?
В Библии этого, вроде бы, нет (покажите пальцем, если я ошибаюсь).
Современная наука ничего подобного тоже не утверждает.

Так откуда тогда? Откровение свыше?

Уже сам факт ПРИХОДА Сына Божьего говорит о том, что Он откуда-то пришёл т.е. из такого места, которое для людей в их земном теле недоступно. Ведь Иисус Христос родился точно так же как и все остальные люди.
Это одно, пусть и косвенное, подтверждение того что существует другое пространство. В той же Библии говорится о разной скорости процессов -один день, как тысяча лет. Но все живущие на Земле прекрасно понимают, что для космических тел, находящихся в однородном пространстве(говоря однородное пространство я имею в виду материю из которой сформировано всё в этом пространстве), скорость может меняться только за счёт приложенной силы, но эта скорость будет всегда ограничена самой материей, её скоростью трансформации из одной формы в другую-ведь процесс горения, например угля, это тоже трансформация. Для того чтобы формирование происходило не просто быстро, а очень быстро, необходима другая материальная среда-т.е. другое пространство, формы которого создаются не из того материала, что видит наш земной глаз, т.е. материя должна иметь свойство позволяющее мгновенную трансформацию. Это второе подтверждение. А третье и самое главное в том, что Бог Вечен, но Вечное не может находиться внутри материи подверженной распаду, а значит Бог над пространством и временем.
Но Вам и этого наверно мало-тогда прочтите:- "В Свете Истины" Абд-ру-шин.

[Takigut]

Вы не считаете Бога всемогущим?

Всемогущий безусловно. Но даже Бог не сможет создать из ничего. Для любой формы необходима материя. Вы ведь не станете оспаривать справедливость периодической таблицы Менделеева или Законов термодинамики.
Бог - Прасвет т.е. движущая сила любого формирования, но сила возникает только при сопротивлении. А сопротивляться и при этом принимать форму, может только материя отличающаяся от Силы.
Если представить что существует только исходящая от Бога Сила и не существует материи, сопротивляющейся этой Силе, то не будет никакого формирования. Сама Сила не примет форму т.к. она однородна.
И Бог Всемогущь, но в рамках Им созданных Законов т.к. это Его Законы и других просто не существует. Зачем же Ему Самому их нарушать? Ведь всё подчиняется этим Законам. Различны только внешние проявления Законов-т.е. формы, скорость формирования которых зависит от плотности материи из которой они формируются.

[Takigut]

Takigut, оно Вам надо?

Действительно. Но после Рождества не могу остановиться. Много было получено переживаний.