Прошел ли Иисус три испытания от Сатаны?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Neumann
    Завсегдатай

    • 12 April 2010
    • 670

    #586
    Сообщение от rabi
    А причём традиции языческой церквы Павла к иудейскому Святому Писанию?
    Только Вы христианам не говорите, что ихняя церква адаптированный для не евреев иудаизм
    Сообщение от rabi
    Да и где Вы видели,что бы христианcкая традиция почитала субботу-шабат(День покоя)???
    Видел в церкви (домик такой). И не субботу, а седьмой день.
    «В любом вертепе, где злодей злоумышляет зло злодейства, Есть непременно иудей или финансы иудейства, Случайно ли во множестве столетий и зареве бесчисленных костров, Еврей участник всех на белом свете чужих национальных катастроф.» стихотворение И.Губермана

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #587
      Сообщение от Санчез
      А заодно пусть Лука подсчитает, сколько людей уничтожил Бог, который есть Любовь...
      Бог не уничтожил,а справедливо наказал...Это только язычники-халявщики хотят, чтобы всё было по понятиям,а не по закону!

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #588
        [QUOTE=Dmitry1;3325571]

        Последний раз редактировалось vit7; 23 January 2012, 03:44 AM.

        Комментарий

        • vit7
          Временно отключен

          • 17 March 2010
          • 7337

          #589
          [QUOTE=Dmitry1;3325571]
          Последний раз редактировалось vit7; 23 January 2012, 03:44 AM.

          Комментарий

          • vit7
            Временно отключен

            • 17 March 2010
            • 7337

            #590
            Сообщение от Dmitry1
            Да-да! Спасибо, подняли настроение. Но видите ли, наверное Бог уничтожает по любви, в отличии от сатаны, которого в ВЗ нету. Нету его там. Конечно можно приписать некоторые моменты, но либо это не о сатане говорится, либо вовсе не на пользу Бога. Конечно, если считать Бога хорошим.

            Вы плохо знаете Писание.
            Сатана появляется в книге Иова в качестве одного из «сынов Божиих», которые регулярно предстают перед Господом (см.: Иов 1,6; 2,1). С ним Бог вступает в диалог и спрашивает, обратил ли он внимание на праведность Иова. Сатана отвечает, что Иов праведен потому, что Бог кругом оградил его и дом его, и все, что у него (Иов 1, 10)

            В книге пророка Захарии сатана противодействует великому иерею Иисусу (см.: Зах 3, 1-3). В 1-й книге Царств неоднократно упоминается злой дух от Бога, или злой дух от Господа (см.: 1 Цар 16,14-16, 23; 18, 10; 19,9), который нападал на Саула и заставлял его бесноваться. В з-й книге Царств Господь попускает духа лживого в уста пророков Ахавовых (см.: 3 Цар 22,21-23). Наконец, в одном из псалмов Давид обращается к Богу с просьбой о наказании обидчика: Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его (Пс 108,6).

            Сатана действует в тех рамках, которые поставлены Богом, и вне этих рамок действовать не может.
            Он наносит человеку вред, и это Богом попускается.

            Православие. Том 1: Диавол и демоны
            Последний раз редактировалось vit7; 23 January 2012, 03:40 AM.

            Комментарий

            • Dmitry1
              Отключен

              • 04 August 2009
              • 3466

              #591
              Сообщение от rabi
              Бог не уничтожил,а справедливо наказал...Это только язычники-халявщики хотят, чтобы всё было по понятиям,а не по закону!
              Ну раз так, то узрейте же здесь сатану, ибо...
              Сообщение от rabi
              Да и змий,ползающий на брюхе и питающийся падалью(по Торе),на Сатану явно не тянет!
              ...это же аллегория какая то! Не стоит понимать буквально!

              А таки, почему Бог сейчас не наказывает также бодро, как и раньше? Устал?

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #592
                [QUOTE=Neumann;3327149]
                Только Вы христианам не говорите, что ихняя церква адаптированный для не евреев иудаизм
                Какой адаптированный иудаизм?

                Митра. Персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников, и он был Мессией, давно ожидаемым народом. Он был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога. Его последователи проповедовали суровую и строгую нравственность. У них было семь святых таинств. Наиболее важные из них это крещение, конфирмация и евхаристия (причастие), когда «причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина». Приверженцы Митры установили центральное место поклонения в точности в том месте, где Ватикан воздвиг свою церковь.

                Адонис.
                Бог плодородия в древне финикийской мифологии (соответствует вавилонскому Таммузу). Верили, что от родился 25 декабря. Он был убит и погребен, но боги подземного мира (Аида), где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Он был спасителем сирийцев. В Ветхом Завете упоминается о плаче женщин над его идолом.

                Аттис.
                Фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы и считался «единственным рожденным сыном» Высочайшей Кибелы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына. Он пролил свою кровь у подножия сосны 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта (параллель пасхальному воскресению), когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие.

                Вакх (Дионис).
                Бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение.

                Осирис.
                Египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от девственницы, называемой «девой мира». У него было 12 учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде.

                Кришна (Христна).
                Рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; он был единственным рожденным сыном Высочайшего Вишну. О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. Отдал свою жизнь ради людей. В момент его смерти в полдень солнце померкло. Спустился в ад, но воскрес и вознесся на небеса. Последователи индуизма верят, что он снова вернется на землю и будет судить умерших в день Последнего суда. Он воплощение божества, третье лицо индуистской Троицы.

                И не субботу, а седьмой день.
                Так седьмой день и назван в Писании Днём покоя,что в переводе с иврита и есть шабат(суббота).

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #593
                  Dmitry1

                  1) Причём здесь змий?
                  "Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."

                  14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей
                  Сатана питается падалью в душах тех, кого ему удается отвратить от Бога.

                  2) Найдите упоминания сатаны\дьявола в Ветхом Завете.
                  "Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его."
                  "1Пар.21:1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."
                  "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."
                  И это далеко не все.


                  rabi

                  Вы же и сами прекрасно знаете то,что таких понятий как дьявол и люцифер,в иудаизме никогда не было!?
                  Знаю, что сатана, диавол в Иудаизме был и есть. Цитаты см. выше.

                  Комментарий

                  • Dmitry1
                    Отключен

                    • 04 August 2009
                    • 3466

                    #594
                    Сообщение от vit7

                    Он наносит человеку вред, и это Богом попускается.
                    Вот это то и не делает чести вашему Богу. Впрочем около половины ваших примеров не говорят о каком то злом духе, а лишь о человеке

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #595
                      [QUOTE=vit7;3327177]
                      Сатана появляется в книге Иова в качестве одного из «сынов Божиих», которые регулярно предстают перед Господом (см.: Иов 1,6; 2,1). С ним Бог вступает в диалог и спрашивает, обратил ли он внимание на праведность Иова. Сатана отвечает, что Иов праведен потому, что Бог кругом оградил его и дом его, и все, что у него (Иов 1, 10)
                      Точнее диалог с подчинёным,который посылается на землю испытывать веру людей в Яхве Бога....
                      В книге пророка Захарии сатана противодействует великому иерею Иисусу (см.: Зах 3, 1-3). В 1-й книге Царств неоднократно упоминается злой дух от Бога, или злой дух от Господа (см.: 1 Цар 16,14-16, 23; 18, 10; 19,9), который нападал на Саула и заставлял его бесноваться. В з-й книге Царств Господь попускает духа лживого в уста пророков Ахавовых (см.: 3 Цар 22,21-23).
                      Злой дух это совсем не обязательно Сатана,ведь всяких духов у Бога целое воинство Небесное....
                      Наконец, в одном из псалмов Давид обращается к Богу с просьбой о наказании обидчика: Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его (Пс 108,6).
                      Да Вы и сами видите,что нечестивец стоит над,а обвинитель справа-а это не одно и тоже!

                      (6) Назначь над ним нечестивого, и обвинитель пусть стоит по правую руку его. (Пс 108,6)

                      Сатана действует в тех рамках, которые поставлены Богом, и вне этих рамок действовать не может.
                      Он наносит человеку вред, и это Богом попускается.
                      Вред только в понимании без-закоников,которые боятся справедливого Суда.А в понимании праведников(верующих в Яхве Бога),это проверка,экзамен,сила духа человеческого....впрочем, называйте как хотите,от этого ничего не изменится!

                      Комментарий

                      • Dmitry1
                        Отключен

                        • 04 August 2009
                        • 3466

                        #596
                        Сообщение от Лука;3327209
                        "1Пар.21:1 И восстал [B
                        сатана[/B] на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."
                        Знаток вы наш. Сами же говорили, что не стоит понимать буквально. А тут видать вашей левой пяте захотелось иначе. Ничего страшного, немного лжи никогда не помешает!
                        У меня есть другая версия: В (2 Цар, 24, 1) говорится: "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида..."
                        И получается всё несколько сложнее, нежели вы пытаетесь выдать.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #597
                          Dmitry1

                          Ничего страшного, немного лжи никогда не помешает!
                          Во-истину сатанинская позиция.

                          У меня есть другая версия
                          У меня нет версий и принимаю я только перевод Церкви. В Ветхом Завете множество упоминаний о сатане.

                          Комментарий

                          • Dmitry1
                            Отключен

                            • 04 August 2009
                            • 3466

                            #598
                            Сообщение от Лука
                            "Пс.108:6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его."
                            Псалом 108:6 сравнивает грешного человека с дьяволом: "Поставь над ним нечестивого и диавол да станет одесную его", то есть, будет властвовать над ним (сравните с Псалом 110:1).

                            Так как слово "сатана" означает противника, то и хороший человек, даже сам Бог, может называться "сатаной". По сути дела, это слово само по себе ничего грешного не представляет. Греховный оттенок, который имеет слово "сатана", частично обусловлен тем фактом, что наша греховная природа является нашим самым большим "сатаной" или противником. Этот оттенок также связан с употреблением данного слова в языке людей в какой-то ассоциации с грехом. Сам Бог может быть для нас сатаной, ибо он вносит в нашу жизнь испытания или стоит на дороге ложного направления действий, на который мы, возможно, вступили. Но, если мы и называем Бога сатаной, то это не означает, что Он Сам "грешный".

                            Комментарий

                            • Dmitry1
                              Отключен

                              • 04 August 2009
                              • 3466

                              #599
                              Сообщение от Лука
                              Dmitry1

                              "Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
                              Вы когда нибудь видели дракона? Дракон и змий это даже не дальние родственники. Ничего общего. Но и это ещё далеко не всё.
                              Война происходит на образном небе, на месте начальств и властей, между двумя, обладающими властью группами людей, у каждой их которых были свои последователи (ангелы). Не стоит забывать, что очень часто под диаволом, или сатаной, подразумевается либо Римская империя, либо Иудаизм.

                              То, что диавол (дракон) является образом политической власти видно по тому, что на головах его [ было] семь диадим (ст 3). В Откр 17,9-10 также говорится об этом драконе: Здесь ум, имеющий мудрость. То есть, не старайся представить его себе буквально. - Семь голов суть семь гор и семь царей. Возможно, что царь, которому не долго ему быть, имеет какое-то отношение к диаволу (дракону), которому немного ему остается времени (Откр 12,12).

                              Сообщение от Лука
                              Сатана питается падалью в душах тех, кого ему удается отвратить от Бога.
                              Это лишь часть. "проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми" Кто такие скоты и звери полевые? Что означает: "ты будешь ходить на чреве твоем"? Что за чрево у сатаны? Как он ходил до этого? И как ходит сейчас?
                              "Прах" я так понял надо переводить, как падаль? Почему изначально так не написали?

                              Комментарий

                              • Dmitry1
                                Отключен

                                • 04 August 2009
                                • 3466

                                #600
                                Сообщение от Лука
                                Dmitry1
                                Во-истину сатанинская позиция.
                                Нет, это позиция христиан. В т.ч. и ваша.
                                Сообщение от Лука
                                У меня нет версий и принимаю я только перевод Церкви. В Ветхом Завете множество упоминаний о сатане.
                                Причём здесь какой то перевод? И что это за перевод Церкви? Вы моё сообщение хорошо прочитали? Вижу, что нет. Советую ещё раз попробовать

                                Комментарий

                                Обработка...