Прошел ли Иисус три испытания от Сатаны?

[Dmitry1]

Dmitry1
Лжет Ваш приятель. Нужны доказательства?

Доказательства конечно можно. Но вообще ноги растут из фразы: " Возлюби ближнего своего, как самого себя" Докажите, что "ближний" это не все. К тому же в нём пребывает Дух Святой, этакая Божественная любовь ко всем.
Вот ещё:
И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Т.е. можно же выйти на улицу и переписать на первого встречного нищего квартиру, при этом любя его.

Но я знаю что в Церкви Христовой христиан от подделок отличает принятие или непринятие символа веры и исполнение заповедей Божьих.

Ну во первых я не знаю, что такое Церковь Христа, и почему с большой буквы? Да и критерии в подделках часто разные бывают. Исполнение заповедей? Чушь. У всех по разному. Ну хотя бы, можно ли убивать? А воровать? А если кушать хочется и помирать с голоду не хочется.
И согласитесь, что Папы Римские не все были чисты на руку. Но тем не менее некоторых интересных личностей причислили к лику святых. В Небесной канцелярии то лучше знают, кто заслуживает нимба над головой.
Так что с соблюдением заповедей как то туманно всё, что соблюдать, как соблюдать? Главное верить побольше, имхо.

[Рафаэль]

Как отличить?

По там же "вкусовым рецепторам на своем языке"

Значит например папу римского вы за христианина не считаете? Странно!

О каком Папе Римском Вы говорите?
Их много было за историю
И просил бы Вас не домысливать за меня.
По моему , это азы в этике общения.
Не понятно, спросите, но домысливать , извращать и ставить с ног на голову добиться только одного, а именно сделать вес своих слов легче пустоты.
Вам это надо?
Поэтому, если Вам не будет больше ответа (при повторении с Вашей стороны "подобного стиля общения" , когда Вами полученный ответ не обдумывается, что бросается в глаза "по самим подобным репликам про пап", которые упомянуты "ни к селу, ни к городу" в данном конкретном случае) это будет не игнорированием Вас , как человека, или тем, что нечего сказать., это будет просто нежеланием с моей стороны делать вещи, кпд которых ноль.Но мое молчание не будет означать, что я Вам благ не желаю.
Желаю и говорю,
всех Вам благ!

[Takigut]

Интересно, что с Бетховена начался переход от музыки духовной к музыке светской. В частности, Вагнер, так тот вообще воспевал язычество. Большинство последующих композиторов вообще духовной музыки не писали. А на Пендерецком симфоническая музыка вообще закончила свое развитие
Вот к чему приводит уход от духовности!

Вы считаете что вот это бездуховно?

Р. Вагнер. Вступление к опере "Лоэнгрин" - YouTube

[Takigut]

[QUOTE]

Я так и знал. Типичная "отмазка", прикрывающая отсутствие реальных аргументов.
А я не нанимался просто так верить любому бреду, которого в инете полным-полно.

Согласен, что в нете много бреда, но есть только с виду бред, а на самом деле отвечает элементарной логике.

Эти все фантазии о целесообразности -- это называется телеология, это возникает всегда(!) на примитивном уровне развития осмысления реальности.
Любой ребенок любит порассуждать на темы типа "ЗАЧЕМ дождик идет?"
-- и сам же дает ответ: "чтобы вымыть всё от пыли"

"Будьте, как дети"- но есть дети без детскости-т.е. не дети. Но есть и взрослые, а чисты, как дети-они знают, что дождь идёт не только для того чтобы вымыть всё от пыли, но согласятся с ребёнком, с его врождённым желанием чистоты.

О Ломоносове:

Приведенное вами стихотворение свидетельствует лишь о том, что Ломоносов не был неверующим, но никак не свидетельствует о том, что он был христианином. По творчеству М.В. можно судить, что он не был христианином в том смысле, который принято в это вкладывать, у него можно найти очень много высказываний против попов, а в стихах и поэмах очень часто встречаются языческие боги греческого и римского пантеонов.

По всем признакам Ломоносов был деистом, который из всех верований ближе всего приближается уже к атеизму.

Ломоносов был ЛОМОНОСОВЫМ-т.е. личностью, как и Вы или кто другой. Христианство это не принадлежность к какой либо церкви или конфессии или мелкому течению в религии-это состояние духа человека-творить только добро.
Но как хочется многим понавешивать на всех ярлычки....Но люди - не застывший архив -они развиваются.

[Лука]

Dmitry1

Докажите, что "ближний" это не все.

Если Ваше отношение к собственной матери ничем не отличается от Вашего отношения к Чикатило, я ничего по этому вопросу доказать Вам не смогу.

К тому же в нём пребывает Дух Святой, этакая Божественная любовь ко всем.

Я Вам поверю если Вы приведете цитату из Библии, в которой сказано, что Бог любит всех людей.

Т.е. можно же выйти на улицу и переписать на первого встречного нищего квартиру, при этом любя его.

Переписывание квартиры никак не подтверждает наличие любви.

Ну во первых я не знаю, что такое Церковь Христа

Церковь созданная Христом и уполномоченная Им связывать и разрешать на земле именем неба.

и почему с большой буквы?

Из уважения.

И согласитесь, что Папы Римские не все были чисты на руку.

И не только на руку. Но это никак не отменяет величия Католицизма.

Главное верить побольше, имхо.

И покрепче.

[Лука]

Вы считаете что вот это бездуховно?

Разве я писал, что музыка Вагнера бездуховна?

[Takigut]

Разве я писал, что музыка Вагнера бездуховна?

Значит я неверно понял вот эту фразу:-

В частности, Вагнер, так тот вообще воспевал язычество.

А если по существу вопроса о музыке-то вся музыка духовна т.к. направлена своими вибрациями на дух человека. Т.е. любой звук или последовательность звуков и гармонических аккордов вызывает определённый отклик в человеческом духе.

[Лука]

Takigut

А если по существу вопроса о музыке-то вся музыка духовна т.к. направлена своими вибрациями на дух человека.

Это недоказуемо. Для духа что музыка есть, что ее нет - все едино.
Музыка Вагнера безусловно духовна. Но гением его я назвать не могу.

Т.е. любой звук или последовательность звуков и гармонических аккордов вызывает определённый отклик в человеческом духе.

Не в духе, а в душе. А т.к. в отличие от духа, все души разные, потому разным людям нравится различная музыка.

[Atheist]

Христианство это не принадлежность к какой либо церкви или конфессии или мелкому течению в религии-это состояние духа человека-творить только добро.

Христианство -- это именно принадлежность к определенной религии.
А состояние духа человека -- это состояние духа человека, и это слабо коррелирует с принадлежностью к конкретной религии, вообще говоря.

Но как хочется многим понавешивать на всех ярлычки....Но люди - не застывший архив -они развиваются.

Это у Вас, скорее, наблюдается желание размазать все в некую однородную кашу, и перемешать...

[Atheist]

Takigut

А если по существу вопроса о музыке-то вся музыка духовна т.к. направлена своими вибрациями на дух человека.

Это недоказуемо. Для духа что музыка есть, что ее нет - все едино.

Ну, последнее -- недоказуемо в еще большей степени.

Музыка Вагнера безусловно духовна. Но гением его я назвать не могу.

Думаю, что гений Вагнера это легко переживет

[Takigut]

Takigut

Это недоказуемо. Для духа что музыка есть, что ее нет - все едино.
Музыка Вагнера безусловно духовна. Но гением его я назвать не могу.

Не в духе, а в душе. А т.к. в отличие от духа, все души разные, потому разным людям нравится различная музыка.

Нравится не нравится-это уже постфактум. Музыка это частотные вибрации, а дух человека откликается именно на вибрации, вызывающие в нём переживание и лишь потом происходит трансформация в нравится или не нравится- осмысление и резюме рассудка. Только этим можно объяснить тот факт, что люди, "погружаясь в музыку", забывают себя, т.е. перестают контролировть время. Об этом можно спорить, но бессмысленно-у каждого своё восприятие -т.е. качество духа и все будут излагать своё понимание.
И о Вагнере....Человек, сумевший в музыке передать шАбаш, не может не быть гениальным. А его опера "Парсифаль"!....Впрочем "На вкус и цвет...," а например Чайковскому я бы за одну арию Ленского "Куда, куда..," в ноги бы поклонился, так же как и Григу за "Утро" из "Пера Гюнта" или Мусоргскому за "Рассвет на Москве-реке" и за его "Бориса Годунова", а Глинке за "Грустно мне родитель дорогой..." из "Руслана и Людмилы".....
В общем много чего гениального, но я так Вас понял, что Вы сможете назвать гением лишь того, у кого всё гениально т.е. абсолютно всё. Но это только у Бога всё совершенно.

[Takigut]

Христианство -- это именно принадлежность к определенной религии.
А состояние духа человека -- это состояние духа человека, и это слабо коррелирует с принадлежностью к конкретной религии, вообще говоря.



Это у Вас, скорее, наблюдается желание размазать все в некую однородную кашу, и перемешать...

Для закона Взаимодействия моё желание или нежелание -мало что значит. Каша варится сама по себе, если учесть что огонь под кастрюлей поддерживает не Ваша и не моя личность, но мы, находящиеся в кастрюле, вынуждены пускать в кашу свой сок. Или у Вас присутствует навязчивая мысль об исключительности человека т.е. о его самобожественности? Но тогда почему Вы в кастрюле?

[Лука]

Takigut

Музыка это частотные вибрации, а дух человека откликается именно на вибрации, вызывающие в нём переживание и лишь потом происходит трансформация в нравится или не нравится- осмысление и резюме рассудка.

Ни в коем случае не посягаю на Ваше право фантазировать о чем угодно, но ни одного аргумента доказаующего Ваши слова у Вас нет и быть не может. И Вы лично это подтверждаете:

Только этим можно объяснить тот факт, что люди, "погружаясь в музыку", забывают себя, т.е. перестают контролировть время.

Если "только этим", то объяснений у Вас не может быть. Что касается контроля времени, то полагаю, что Вы путаете отслеживание с контролем. Человек может забыть о времени, но контролировать время мы не состоянии.

Об этом можно спорить, но бессмысленно-у каждого своё восприятие

Согласен на 100%

И о Вагнере....Человек, сумевший в музыке передать шАбаш, не может не быть гениальным.

Для того, чтобы такое заявлять нужно самому быть знакомым с шабашем не понаслышке. Вы располагаете такими знаниями?

А его опера "Парсифаль"!....Впрочем "На вкус и цвет...," а например Чайковскому я бы за одну арию Ленского "Куда, куда..," в ноги бы поклонился, так же как и Григу за "Утро" из "Пера Гюнта" или Мусоргскому за "Рассвет на Москве-реке" и за его "Бориса Годунова"

Кланяйтесь, уважаемый, кому хотите. Но гениальность, талант и вкусовые предпочтения - далеко не одно и то же. Гений создает такой продукт своего творчества, который осознается как совершенный людьми независимо от их национальной принадлежности, времени и места. Например музыка Моцарта, поэзия Данте и архитектура Гауди признаются гениальными всеми народами и во все времена. А поэзия Пушкина несомненно талантлива, но приводит в восторг исключительно русскоязычные народы. Поэтому здесь есть место таланту, но не гениальности.
Опять же имхо.

[Takigut]

[QUOTE]

Takigut

Ни в коем случае не посягаю на Ваше право фантазировать о чем угодно, но ни одного аргумента доказаующего Ваши слова у Вас нет и быть не может. И Вы лично это подтверждаете:

Фантазии-это из области чувств и рассудка, я же говорю об ощущениях, подтверждаемых наблюдением и логикой. Но в этом случае доказательств действительно не может быть т.к. глубина ощущения - это индивидуальное качество духа, а мы здесь, на Земле, разноуровневые.

Если "только этим", то объяснений у Вас не может быть. Что касается контроля времени, то полагаю, что Вы путаете отслеживание с контролем. Человек может забыть о времени, но контролировать время мы не состоянии.

Вы правы-контролировать время невозможно, хоть я и уверен, что Вы поняли о чём я говорил, а это главное.

Согласен на 100%

Для того, чтобы такое заявлять нужно самому быть знакомым с шабашем не понаслышке. Вы располагаете такими знаниями?

Располагаю и не только я, но и Вы, да и любой другой-современная дискотека-чем не шАбаш?

Гений создает такой продукт своего творчества, который осознается как совершенный людьми независимо от их национальной принадлежности, времени и места. Например музыка Моцарта, поэзия Данте и архитектура Гауди признаются гениальными всеми народами и во все времена. А поэзия Пушкина несомненно талантлива, но приводит в восторг исключительно русскоязычные народы. Поэтому здесь есть место таланту, но не гениальности.
Опять же имхо.

К вопросу о гениальности композиторов или поэтов, писателей-их гениальность признаётся не тотально, даже если их произведения восторгают сердца людей многих народов. На Земле нет возможности единовременного созревания-кто-то дорос, а кто-то нет. К тому же перевести поэтические образы Пушкина, привязанные словом к данному пространству-времени, например, на китайский-это нужно быть таким же гениальным, как Пушкин. Музыке в этом плане легче, т.к. её образы эфирнее, а значит более доступны для духовного переживания.
Хотя.....Недавно дал послушать "Реквием" Моцарта одному молодому человеку-уровень переживания ноль-значит не дорос ещё.

[Thyra]

Если вместо игры в псевдоиндуизм, Вы серьезно начнете изучать индийскую духовную культуру,

Если вместо игры в учителя серьезно изучать какую бы то ни было духовную культуру, меньше будет самомнения

что мантры к музыке не имеют ни малейшего отношения. Музыка создает художественные образы и потому является искусством воспринимаемым разными людьми по-разному. Мантра - это целенаправленное строго определенное воздействие на психику человека определенными звуковыми вибрациями с заранее предсказуемыми последствиями. Мантра не ставит и не решает эстетических задач поэтому к искусству отношения не имеет и музыкой не является.

Мантру можно записать при помощт нот. Следовательно, это музыка.
При исполнении мантр возможны различные артистические интерпретации. То есть, разные люди воспринимают-таки их по-разному. Следовательно - это музыка.

Кто Вас запугал воздействиями? Шапочку из фольги носить не пробовали?