Прошел ли Иисус три испытания от Сатаны?

[Takigut]

Takigut

"Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."

Согласен. Но безупречная логика Бога не всегда понятна небезупречному мышлению человека. И Вы это убедительно демонстрируете следующим абсурдным высказыванием:

У Всемогущества Бога нет причин, а созданный Им мир и законы, по которым этот мир существует, подчиняются своему Создателю. Вот потому в этом мире иногда происходят чудеса.

Чудо не противоречащий Законам Природы процесс происходящий с огромной скоростью, непостижимой для человеческого рассудка.
Нет чуда в том, что воскрешён тот, чья душа ещё не оторвалась от тела. Нет чуда в том, что с огромной скоростью вылечен человек т.к. лечение-это нормально. Ненормальна скорость, но она есть эффект от приложенной силы. И Христос не зря сказал ученикам, что они и больше смогут, ведь Вера-это Сила.
Богу действительно возможно всё т.к. Он Сам Источник Силы. И если Он остановит излучение Своей Силы, как это было до Сотворения, то всё "накроется медным тазом". Но для остановки своего излучения Он должен отменить Законы Природы, т.к. само Его излучение распространяется с помощью Им же созданных Законов. И для того чтобы всё Творение пошло наперекосяк достаточно только небольшого изменения в любом из них.
Только люди способны на такие "подвиги", объединив в себе то, что в Законах Творения несоединимо.
Мне кажется, что мы с Вами говорим о разных вещах-я говорю о принципах, Вы о видимом проявлении принципов.

[Лука]

Мне кажется, что мы с Вами говорим о разных вещах-я говорю о принципах, Вы о видимом проявлении принципов.

У человека нет возможности объективно судить о том, что от его восприятия скрыто.

[rabi]

А можно другой аспект смоковницы? Если внимательно читать Библию, то можно увидеть, что смоковница является духовным символом Израиля, практически в его государственной сущности... Бог заботится о смоковнице - она "цветет и пышет", но в момент принесения плода - выход на арену истории Иисуса, она отвергает и сбрасывает этот "плод", за что и несет наказание в виде проклятия. А далее Иисус произносит величайшее пророчество, про то, что когда ветвь станет нежной (оживет) это будет приметой скорого возвращения Господа на землю. Пророчество сбылось в момент образования гос-ва Израиль, значит время близко!... Как вам?

А можно другой аспект смоковницы?
Может смаковница,это языческая церква Павла,которая является духовным символом беззакоников, практически в их государственной сущности... она "цветет и пышет", но в момент принесения плода - выход на арену истории учения от иудеского проповедника Иисуса, она отвергает и сбрасывает этот "плод", за что и понесет наказание в виде Геены огненой,где будет плачь и скрежет зубов.
А далее иудейский проповедник Иисус произносит величайшее пророчество, про то, что когда ветвь станет нежной (то есть примет Яхве Бога одного) это будет приметой скорого прихода Всевышнего на землю. Пророчество начало сбываться с момента образования гос-ва Израиль, значит время близко!... Как вам?

[rabi]

...Кстати, то, что все произошло после "божественного" отдыха соответствует христиангской традиции... Если Адам согрешил в шестой день, то на начало седьмого дня был создан грешный мир, а это не так, потому что в конец шестого дня Бог был доволен своим твонеием :"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".(Быт 1:31) Это и не седьмой день, потому что выгонять Адама, сыпать проклятиями, делать одежду из кожи, выставлять вечную стражу возле Эдема, это какая-ни-какая, а все ж работа, а в седьмой день ОН отдыхал. Поэтому остается восьмой день.

Исходя из Святого Писания в котором сказано:5. Ибо пред очами Твоими,тысяча лет как день вчерашний,когда он прошел и как стража в ночи (Псал. 89 молитва Моисея)

То Вы вероятне всего имеете ввиду восьмое тясячилетие!Но причём тут христианская традиция?

[Neumann]

То Вы вероятне всего имеете ввиду восьмое тясячилетие! Но причём тут христианская традиция?

Я имел ввиду временный отрезок, названный в "Бытии" словом "день". Христианская традиция - почитать день отдыха Бога ничего-не-деланьем, службой в церкви и.т.д.

[Takigut]

У человека нет возможности объективно судить о том, что от его восприятия скрыто.

От человеческого восприятия в переживании не скрыто ничего - вплоть до того места откуда он родом, т.е. вплоть до Рая. То, что выше он может воспринимать только в виде духовных картин, которые он может рассматривать. А вот как он поймёт их своим мозгом и уже тем более как изложит на бумаге это зависит от того насколько подготовлен его мозг. Так должно было бы быть, но увы....чистота духовного восприятия закрыта плотным слоем чувственных фантазий и для того чтобы разбить этот слой необходимо заставить рассудок человека подчиниться логике Творения, а сделать это можно только вдолбив в головы людей, принципы действия, неподчиняющихся человеку, Законов Бога. И одним из главных принципов является незыблемость этих законов -т.е. неизменность, никогда, ни при каких обстоятельствах, а если бы было иначе то и убеждать не в чем. У рассудка должна быть непоколебимая основа, отправная точка т.е. то в чём он может быть уверен на все 100%, а иначе он не поверит ничему. А чудеса, описанные в Библии, как раз и дают возможность манипуляций, т.к. те кто их толкует навязывают прихожанам мысль, что эти чудеса своеволие всемогущества, а не естественный процесс происходящий с большой скоростью. Хотя те кто не так ленив, как некоторые прихожане, понимает что раз имеет место ураганный отёк лёгких, то возможен и обратный процесс, а скорость любого процесса зависит от приложенной силы.

[Dmitry1]

Neumann
Змий. Ибо он отец лжи.

Оооо! Нифига себе! Сатана это отец лжи. А тут что то новенькое. Сменил должность?

[РусланН]

Если вы смотрели хотя бы экранизацию Евангелий, то знаете, что Иисус, поле крещения был искушаем Диаволом в пустыне. И, как принято считать, он эти искушения доблестно прошёл. Но, о том ли скажет Библия непредвзятому читателю?
Итак, испытание первое:

Цитата из Библии:

и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матфея 4:2-4)

Давайте попробуем перевести и понять, о чём нам тут рассказали: голодному Иисусу, который не ел 40 дней, Сатана предлагает, не мучится, а съесть камень (превратив его в хлеб). Иисус отказывается, мотивируя тем, что, мол, голод ничто, Слово Божие всё. И этим, он «устоял в искушении» и «победил Сатану». Устоял, так как после трех испытаний сказано:

Цитата из Библии:

И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени. (Лук.4:13)

Стоп отошел не навсегда, а до времени. И точно, не прошло и года и уже через пару страниц Иисус попался:

Цитата из Библии:

Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял. День же начал склоняться к вечеру. И, приступив к Нему, двенадцать говорили Ему: отпусти народ, чтобы они пошли в окрестные селения и деревни ночевать и достали пищи; потому что мы здесь в пустом месте. Но Он сказал им: вы дайте им есть. Они сказали: у нас нет более пяти хлебов и двух рыб; разве нам пойти купить пищи для всех сих людей? Ибо их было около пяти тысяч человек. Но Он сказал ученикам Своим: рассадите их рядами по пятидесяти. И сделали так, и рассадили всех. Он же, взяв пять хлебов и две рыбы и воззрев на небо, благословил их, преломил и дал ученикам, чтобы раздать народу. И ели, и насытились все; и оставшихся у них кусков набрано двенадцать коробов. (Лук.9:11-17)

Но ведь пять минут назад мы читали как Иисус лично объяснял Дьяволу, что Слово Божие сильнее и важнее хлеба, и тут вдруг, вместо слова Божия (за которым люди и пришли) дает им чудом хлеб (за которым они не приходили) Как ни крути, а здесь он совершает практически то же чудо, что хотел от него Дьявол добывает хлеб из ниоткуда.
Правда, есть и другое мнение, что Иисуса испытывали на предмет «злоупотребления силой Божьей в личных целях». И вот в пустыне он не употребил Божью силу для собственного эго. Да, в пустыне всё было образцово- показательно, но три года спустя

Цитата из Библии:

На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! (Мар.11:12-14) И смоковница тотчас засохла. (Матф.21:18,19)

Итак, здесь тот же голодный Иисус хоть и не накормил себя вкусным инжиром, но всё же употребил свою чудесную силу чтобы «наказать» неповинное ни в чем дерево. И, опять как не крути попался в ловушку голода и эгоизма от недремлющего Сатаны.
Итак, первое испытание он не прошёл дважды и оба случая детально описаны в Библии.

На самом деле все испытания дьявола это не отдельные испытания, это борьба. Иногда ты испытываешь силу своего духа, а иногда ты используешь силу своего духа. И когда ты ее используешь, то это не будет 100% добром благом. Ибо Иисус сказал - "Один Бог добрый!". То есть сам Иисус себя добрым не считал. (Но тут под словом "добрый" имеется ввиду самый добрый, то есть один Бог САМЫЙ ДОБРЫЙ!)

[Лука]

Takigut

чудеса, описанные в Библии, как раз и дают возможность манипуляций, т.к. те кто их толкует навязывают прихожанам мысль, что эти чудеса своеволие всемогущества

Если слово "навязывают" Вы замените на "разъясняют", я с Вашим утверждением соглашусь. Проповедью никто никому ничего навязать не может.


Dmitry1

Нифига себе! Сатана это отец лжи. А тут что то новенькое. Сменил должность?

"Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[Dmitry1]

"Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Два вопроса:
1) Причём здесь змий?
Заодно переведите плиз вот эту аллегорию на общечеловеческий
¹⁴ И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
2) Найдите упоминания сатаны\дьявола в Ветхом Завете. Ведь он такой плохой. Сколько людей он погубил в Библии? В цифрах пожалуйста.

[Санчез]

2) Найдите упоминания сатаны\дьявола в Ветхом Завете. Ведь он такой плохой. Сколько людей он погубил в Библии? В цифрах пожалуйста.

А заодно пусть Лука подсчитает, сколько людей уничтожил Бог, который есть Любовь...

[Dmitry1]

А заодно пусть Лука подсчитает, сколько людей уничтожил Бог, который есть Любовь...

Да-да! Спасибо, подняли настроение. Но видите ли, наверное Бог уничтожает по любви, в отличии от сатаны, которого в ВЗ нету. Нету его там. Конечно можно приписать некоторые моменты, но либо это не о сатане говорится, либо вовсе не на пользу Бога. Конечно, если считать Бога хорошим.

[rabi]

Я имел ввиду временный отрезок, названный в "Бытии" словом "день". Христианская традиция - почитать день отдыха Бога ничего-не-деланьем, службой в церкви и.т.д.

А причём традиции языческой церквы Павла к иудейскому Святому Писанию? Да и где Вы видели,что бы христианcкая традиция почитала субботу-шабат(День покоя)???

[rabi]

Оооо! Нифига себе! Сатана это отец лжи. А тут что то новенькое. Сменил должность?

Да и змий,ползающий на брюхе и питающийся падалью(по Торе),на Сатану явно не тянет!

[rabi]

"Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Вы же и сами прекрасно знаете то,что таких понятий как дьявол и люцифер,в иудаизме никогда не было!?
А это говорит однозначно о том,что это богохульство на народ и веру Иисуса, дописали последователи языческой церквы Павла, и явно намного позднее жизни Иисуса!