Христианство против технического прогресса

[U2.]

Я и есть - Истинный! Не сомневайся

Я и не сомневался.
Credo quia absurdum est

[Трой]

Я и не сомневался.
Credo quia absurdum est

АМИНЬ Это Правильное мнение! А на все "неправильное" не обращай внимания! )))))))))))))))))

[xristianin]

Я по своей наивности решил поделиться этой новостью со своими христианами. Да не тут-то было: Куда мир катиться, скоро печать будут ставить, сатана совсем приборзел, скоро конец света, совсем обленились, вручную поискать лень... и прочие, прочие премудрости божии.
С несколькими христианами беседовал (разные конфессии и слои общества, от уборщиц до учителей), ответ одинаков на 100%.

Вопрос к форумчанам:

Это правда, что христианство против технического прогресса?

скорее всего вы не совсем поняли о чем речь,да наверняка и христиане,с которыми вы беседовали не совсем внятно обьяснили свою позицию в этом вопросе - оттого такие неверные выводы вы сделали..САм по себе тех-прогресс не есть что то плохое,вопрос в другом : как к этому относиться..НАпример сказано сребролюбие - корень всех бед.. Некоторые недослышав или недопоняв смысл сей истины начинают говорить деньги - зло..А ведь зло не деньги,а любовь к ним..САми по себе деньги лишь средство,которым мы можем пользоваться во благо или во зло...Вот так и в вашем вопросе..
Христианство по идее не против прогресса как такового,оно против технократии,когда в мировозрении общества во главу угла ставиться материалистический прогресс (в том числе научно-технический). Если мы надеемся ,что технический прогресс нас спасет от зла и будем считать его панацеей от всех бед - то это есть заблуждение и против этого по идее христианство..Здесь тонкость в столкновении парадигм ,идей ,лучше сказать верований..Вопрос приоритетов.Война между двумя системами или царствами : теократия -власть Бога и технократия - власть технического прогресса,где технический прогресс как бы на месте Бога и в таком случае он становиться идолом ,то есть искаженным мышлением ,ложным мировозрением и т.д.Шалом.

[dolg]

Вы меня пугаете своими манерами. И орфографией.

Да не обращайте внимания, я сам этого пугаюсь. Уж простите если чем....
Главное, что бы я не нанес вам этим, глубоких душевных ран.

Собственно, я уже давно не особо рассчитываю на ответы ни на один из заданных.

Зачем рассуждать откуда берет начало Бог, если для вас Его нет?

Просто я умею отличать факты от домыслов. То, что меня родили мама с папой - факт (или готовы оспорить?). То, что меня создал Бог - нет. Ваша же "дальнозоркость" в данном вопросе ни на чем не основана.

Ну зачем же оспаривать очевидное? Моя "дальнозоркость," не дальше вашей, я лишь взял уже готовое и пытаюсь в этом разобраться, как и вы. Но лишь с той разницей, что вы в основном, оперируете исключительно наукой.

Еще раз поясню: моя жизнь является бесспорным артефактом существования и деятельности моих родителей. Мы бы хотелось увидеть столь же бесспорные артефакты существования и деятельности Яхве.

Я обо всем человечестве в целом.

Естественно не является - все живое существует, это факт, а не вопрос. Не знаю, почему это является вопросом для Вас.
Вопросом, пожалуй, являются причины, время, способ и цель появления всего живого - но это уже совершенно другой вопрос, и на него я уже ответил. Могу повторить: не знаю.

Верно, все живое существует, но вот для чего, вопрос.

Можно предположить, что все сущее выковырял у себя из носа Ктулху. Поскольку опровергнуть данное предположение невозможно, оно вполне имеет право на существование. Вас устраивает такой вариант? И если нет, то почему? Очень бы хотелось услышать развернутый ответ на этот вопрос, хотя шансы невелики.

Нет, меня не устраивает такой вариант. Почему, наверное по тому, что это лично ваш вывод, ни чем необоснованный.

Не зачем, а почему. Потому что у человека есть инстинкт размножения и самосохранения. Последний из них подталкивает человека к максимальному продлению своего существования, в отдельных гипертрофированных случаях формируя представление о возможности существовать бесконечно.

То-есть, желание жить, чем больше тем лучше для кого то, это гипертрофированное чувство ненормального? Умирать для человека так же неестественно, как и жить ради размножения. Нет смысла и отличия в такой жизни от тараканов.

Мы все стремимся наполнить свои жизни удовольствиями (некоторые предпочитают термин "радость"). Вы получаете удовольствие от надежды на вечную жизнь, я - от свободы от подобных иллюзий.

То-есть, вы испытываете радость от того, что ваше существование является иллюзией? Почему вы так уверены в том, что смерть человека является для него нормой? Объяснение кроется в размножении?

[dolg]

Выскажусь по этому вопросу, ибо остальные - флуд.
Да, представьте себе, человечество живет, что-бы когда-нибудь исчезнуть. С вашим мышлением этого не понять, потому что вы боитесь исчезнуть. Впрочем, абсолютное большинство людей боятся исчезнуть. Это нормально. Но ненормально, когда живешь постоянно в иллюзии собственного будущего бессмертия, основанного на сборнике сказок и мифов древних евреев. Атеисты (т.е. люди, которые всего лишь отрицательно отвечают на сами-знаете-какой-вопрос) это понимают. И не строят иллюзий по поводу собственного бессмертия.
Христиан отличает такая позиция - я особенный, потому что после собственной биологической смерти обязательно попаду в рай, ибо сколько бы я не грешил - достаточно просто успеть покаяться перед смертью - и все - дорога в рай обеспечена. А если не успел - тоже не беда - священник помахает кадилом над твоим трупом, попросит Господа о прощении твоих грехов.
Кстати, если вы начнете мне говорить о том, что "судят по делам" и пр. - я отвечу - а что, значит активный атеист, который не делал особо греховных дел сможет попасть в рай? Означает ли это, что верить в Бога необязательно, раз Господь будет судить лишь по делам?

Да бросьте вы, при чем здесь боязнь? Разве жизнь всего человечества, это продукт "жизнедеятельности" вселенной? Вы живете, что то делаете или не делаете, какая разница в этом? В чем смысл существования отдельно взятого человека, если он живет, любит, радуется, болеет, страдает, теряет, ради чего? Ради одного мгновения в вечности? Это самое глупое объяснение, человеческой жизни. Родится, что бы умереть. Появиться во вселенной, радоваться закатом, морским прибоем, пением птиц, вкусом пищи, отношениями в семье. Либо родится на помойке всю жизнь быть калекой и при этом жить? В общем это можно объяснить, если мы все появляемся по щучьему велению, продукт вселенной, никому не нужный отход из кучи РНК и ДНК, сомообразовавшийся из грязи и пыли. Тогда это все объясняет.

К вопросу об исчезновении.
Нож отлично заточен для резки, допустим, хлеба. Но ножом, в принципе, можно открутить шуруп, хотя нож для этого не предназначен. Это побочное свойство ножа - быть отверткой.
Вселенная отлично "заточена" для создания черных дыр. Возникновение жизни же - побочный "продукт" Вселенной.

По вашему нож, является побочным продукт вселенной?

[U2.]

Да не обращайте внимания, я сам этого пугаюсь. Уж простите если чем....
Главное, что бы я не нанес вам этим, глубоких душевных ран.

Это вряд ли, я ж жестоковыйный.

Зачем думать откуда берет начало Бог, если для вас Его нет?

А это я хотел чтобы Вы задумались. Вы, кажется, уверены что у всего сущего должно быть авторство, или вроде того...

Ну зачем же оспаривать очевидное? Моя "дальнозоркость," не дальше вашей, я лишь взял уже готовое и пытаюсь в этом разобраться, как и вы. Но лишь с той разницей, что вы в основном, оперируете исключительно наукой.

Я оперирую, скорее, минимально необходимым набором гарантированных ответов.

Верно, все живое существует, но вот для чего, вопрос.

Боюсь, что цели существования человечество ставит себе самостоятельно, за неимением однозначных извне.

Нет, меня не устраивает такой вариант. Почему, наверное по тому, что это лично ваш вывод, ни чем необоснованный.

Ваш вариант обоснован совершенно не лучше. Не считая количества сторонников, разумеется.

То-есть, желание жить, чем больше тем лучше для кого то, это гипертрофированное чувство ненормального?

"Доктор, дайте мне таблеток от жадности, да побольше, побольше".

Умирать для человека так же неестественно, как и жить ради размножения.

Если Вы задумаетесь, то увидите, что умирать для живого существа как раз совершенно естественно, так же как кушать. Только не так же приятно, пожалуй.

Нет смысла и отличия в такой жизни от тараканов.

Вас эта мысль унижает? Гордость...

То-есть, вы испытываете радость от того, что ваше существование является иллюзией? Почему вы так уверены в том, что смерть человека является для него нормой?

Я испытываю радость от того, что не трачу своих сил на поддержание иллюзий. Жизнь ограничена, и это учит ценить то что имеешь. Бесконечная жизнь в абсолютном достатке это абсолютная деградация.
А смерть является нормной потому что все живые умирают, рано или поздно. Вы уже могли бы это заметить, ИМХО...

[dolg]

Это вряд ли, я ж жестоковыйный.

Ну у каждого свои недостатки.

А это я хотел чтобы Вы задумались. Вы, кажется, уверены что у всего сущего должно быть авторство, или вроде того...

Думал над этим постоянно, но не мог понять, потому как сам имею начало своего существование, а раз его имеют все, то по чьему указанию? Для меня этот вопрос оказался актуальней.

Я оперирую, скорее, минимально необходимым набором гарантированных ответов.

Эти ответы не гарантируют исключительного ответа на вопрос.
Ах да, мои ответы дают мне надежду на справедливость, нет не только о вечной жизни, а о людях не видевших жизни, но при этом страдающих и так же живущих вместе с нами.
В чем истинность заверений Библии, наверное в том, что как сказано, так и сделано. Сказано, что о об учении Иисуса узнают все, так и есть, сказано, что о восстановлении Израиля, так и есть, сказано, что никогда на земле не будет мира, его и нет. Человек прах и в прах возвратится, ученые ломают голову почему клетки человека обновляются до определенного количества раз, но не бесконечно, человеческая смерть это тайна. Единственное ее научное объяснение, это продолжение рода и распространение его. Кем это распространение определено, вопрос.

Боюсь, что цели существования человечество ставит себе самостоятельно, за неимением однозначных извне.

Никто в этом и не сомневался. Результат налицо.

Ваш вариант обоснован совершенно не лучше. Не считая количества сторонников, разумеется.

Да и количество не дает ответ, даже если один человек говорит истину, не нужно его списывать по количеству адептов. Думаю ответ лежит в самом сотворении и его смысле.

"Доктор, дайте мне таблеток от жадности, да побольше, побольше".

Вы видите смысл существования человека, отличный от животного?

Если Вы задумаетесь, то увидите, что умирать для живого существа как раз совершенно естественно, так же как кушать. Только не так же приятно, пожалуй.

Для животного, да. Оно идет и тихо засыпает, и этим заканчивает свою миссию на земле.
У человека все по другому. Одни лишь мысли о неестественном неприятны, почему то многие ее хотят продлить, разве это нормально?
Кстати, почему прием пищи приятен, а смерть нет? Почему все что представляет опасность для человека, либо неприятно на вид, либо имеет неприятный запах, смерть так же неприятна.

Вас эта мысль унижает? Гордость...

Ну если ни видеть разницы, тогда да.

Я испытываю радость от того, что не трачу своих сил на поддержание иллюзий. Жизнь ограничена, и это учит ценить то что имеешь. Бесконечная жизнь в абсолютном достатке это абсолютная деградация.

Зачем тратить время, можно с этим жить и не думать об этом. От того что она ограничена, многие ее почему то ни ценят как должно, это ни является каким либо критерием, хотя и должно им являться.
Деградация может быть только в остановке развития человека, как личности и духовном росте.
Любой финиш это остановка в достижении цели, если рассматривать вечность как постоянное движение, то почему бы и нет...

А смерть является нормной потому что все живые умирают, рано или поздно. Вы уже могли бы это заметить, ИМХО...

Смерть является нормой, потому как нет альтернативы.

[U2.]

Думал над этим постоянно, но не мог понять, потому как сам имею начало своего существование, а раз его имеют все, то по чьему указанию? Для меня этот вопрос оказался актуальней.

А зря. Давайте представим, что Ваш непосредственный Творец лишь творение очередного Бога в бесконечной иерархии. И что он не в ладах со своим собственным Творцом (в мире людей такого полно, правда?). Вы внимаете своему Творцу безоговорочно, и даже попадаете в его рай - только для того, чтобы потом всем коллективом попасть в ад еще большего божества.

Христианство, как и многие другие религии, основано на утверждении "вышности" и безначальности исповедуемого Бога, однако именно это рождает одни из сильнейших парадоксов. Если безначальность принципиально возможно, то почему мы говорим о безначальности Бога, а не Вселенной? Ведь если возможна безначальность столь сложно устроенного Бога, то для гораздо более просто устроенной Вселенной она возможна с еще большей вероятностью.

Эти ответы не гарантируют исключительного ответа на вопрос.

Разумеется. Просто принимаем как должное тот простой факт, что ответы есть далеко не на все вопросы. И учимся жить исходя из того, что имеем (а не того, что хотелось бы иметь).

В чем истинность заверений Библии, наверное в том, что как сказано, так и сделано. Сказано, что о об учении Иисуса узнают все, так и есть, сказано, что о восстановлении Израиля, так и есть, сказано, что никогда на земле не будет мира, его и нет. Человек прах и в прах возвратится, ученые ломают голову почему клетки человека обновляются до определенного количества раз, но не бесконечно, человеческая смерть это тайна.

Джоша Макдауэлла начитались? В Библии много чело сказано. Например, что небеса твердые, как литое зеркало. Про Иисуса, который "грядет скоро" уже 2000 лет. И все такое.

Думаю ответ лежит в самом сотворении и его смысле.

Вы прячете сложный вопрос в неразрешимом.

Вы видите смысл существования человека, отличный от животного?

А что Вы понимаете под животным смыслом существования?

Для животного, да. Оно идет и тихо засыпает, и этим заканчивает свою миссию на земле.

Не оскорбляйте животных. Почитайте про тех же волков, про их социальное устройство, про то как стая прощается с умирающим вожаком. Люди не настолько круче животных, как Вам кажется.

Зачем тратить время, можно с этим жить и не думать об этом. От того что она ограничена, многие ее почему то ни ценят как должно, это ни является каким либо критерием, хотя и должно им являться.

Если Вы задумаетесь над этим непростым вопросом, то увидите, что мы как раз ценим только конечное, теряемое.

Любой финиш это остановка в достижении цели, если рассматривать вечность как постоянное движение, то почему бы и нет...

Движение по кругу? Куда, и, главное, зачем можно двигаться в вечности? В чем заключается цель вечного существования?

Смерть является нормой, потому как нет альтернативы.

И поэтому тоже. Все альтернативы смерти не перешагнули уровня сказок и фантастики.

[dolg]

А зря. Давайте представим, что Ваш непосредственный Творец лишь творение очередного Бога в бесконечной иерархии. И что он не в ладах со своим собственным Творцом (в мире людей такого полно, правда?). Вы внимаете своему Творцу безоговорочно, и даже попадаете в его рай - только для того, чтобы потом всем коллективом попасть в ад еще большего божества.

Христианство, как и многие другие религии, основано на утверждении "вышности" и безначальности исповедуемого Бога, однако именно это рождает одни из сильнейших парадоксов. Если безначальность принципиально возможно, то почему мы говорим о безначальности Бога, а не Вселенной? Ведь если возможна безначальность столь сложно устроенного Бога, то для гораздо более просто устроенной Вселенной она возможна с еще большей вероятностью.

Да, на самом деле можно представить, что угодно. В том числе и ваш вариант, но только лишь с одной разницей. По большому счету, внимать Богу в его заповедях, нет ничего ненормального. В первую очередь, этим мы улучшаем отношения с ближним. Бог ли нуждается в нашем отношении к Нему? Или скорей человек нуждается в руководстве отношений, для самой же жизни внутри общества.
Что же такое безначальность, не знаю. Но и вселенная имеет свое начало, разве нет?

Разумеется. Просто принимаем как должное тот простой факт, что ответы есть далеко не на все вопросы. И учимся жить исходя из того, что имеем (а не того, что хотелось бы иметь).

Вот именно потому, что мы очень долго живем и слишком медленно учимся, такой вопрос и возникает. Ведь никакой жизни не хватит если равняться на буксующее общество.

Джоша Макдауэлла начитались? В Библии много чело сказано. Например, что небеса твердые, как литое зеркало. Про Иисуса, который "грядет скоро" уже 2000 лет. И все такое.

Я извиняюсь за свою некомпетентность, но я даже не знаю кто такой Д. Макдауэлл. На самом деле это я начитался Библии. Но в том неоднозначность Библейских стихов, что ни все нужно понимать буквально. На счет литого зеркала, я не припоминаю, но вот за Иисуса да, есть такое. Но что это меняет, наша жизнь не такая как и длинная, так что для каждого это напоминание, что она может закончится в любую минуту, а встреча с Иисусом, после пьяной драки и отхождением в мир иной, не совсем хорошо.
Да и во всех смыслах это нехорошо.

Вы прячете сложный вопрос в неразрешимом.

Думаю для этого и нужно его искать, ответ.

А что Вы понимаете под животным смыслом существования?

То же что и все, разницу животного и человека, разве не видите?

Не оскорбляйте животных. Почитайте про тех же волков, про их социальное устройство, про то как стая прощается с умирающим вожаком. Люди не настолько круче животных, как Вам кажется.

Нет, что вы, я как раз и понимаю, что животные живут достойней некоторых людей. Но человек все равно является богом над ними и правит балом. Но суть животного, это иерархия и выживание, повкуснее поесть, послаще поспать. Человек может отказаться от этого, если ему нужно будет пойти вопреки своим принципам, к примеру брать взятки ради благополучия.

Если Вы задумаетесь над этим непростым вопросом, то увидите, что мы как раз ценим только конечное, теряемое.

Вот в этом и беда, что имеем не храним, потеряем плачем. Так не должно быть

Движение по кругу? Куда, и, главное, зачем можно двигаться в вечности? В чем заключается цель вечного существования?

Совершенство, но как это будет все происходить, не знаю. Знаю только то, что достижение определенной цели, дает повод к достижению чего то нового, любой простой, это как вы сказали, деградация.

И поэтому тоже. Все альтернативы смерти не перешагнули уровня сказок и фантастики.

Как говорят, что и во всякой сказке есть доля правды.
Но люди хотят этого, интересно откуда у них такие нерациональные мысли? Разве животное бы сочиняло сказки о своем существовании, или бы искало пропитание в первую очередь а насытившись искало партнершу для "продолжения рода", ну а после и мягко поспать. Сочинять сказки ему просто некогда и незачем. Его жизнь, это реальность. Но отличие человека от животного еще и в том, что он не всегда желает жить по реальности, он хочет менять ее под свои желания.

[U2.]

По большому счету, внимать Богу в его заповедях, нет ничего ненормального. В первую очередь, этим мы улучшаем отношения с ближним. Бог ли нуждается в нашем отношении к Нему?

Вот, мы еще на один шаг приблизились к тому, чтобы вынести Бога за скобки. Что мешает Вам улучшать отношения с ближним не привлекая Бога? Неужели без кнута и пряника совсем не получается?

Я извиняюсь за свою некомпетентность, но я даже не знаю кто такой Д. Макдауэлл.

Ну вот... А Вы почитайте. Неоспоримые свидетельства, кажется. Думаю, Вам понравится.

Но в том неоднозначность Библейских стихов, что ни все нужно понимать буквально. На счет литого зеркала, я не припоминаю, но вот за Иисуса да, есть такое.

А тут границу между образным и буквальным каждый понимает по-своему. Трудно встретить двух христиан, которые сошлись бы в этом по всем пунктам. А неоднозначность, как Вы выразились, всегда рождает двусмысленности и недопонимания. Как там у Вас написано: "1Кор.14:8 И если труба будет издавать
неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?" Как-то странно Бог позаботился о христианском единстве, не правда ли?

Про литое зеркало - в Иове, рядышком с "повесил землю ни на чем". Вот только про "ни на чем" христиане трубят на всех углах, доказывая научную проницательность Библии, а про литое зеркало - молчат как партизане. С чего бы это?

То же что и все, разницу животного и человека, разве не видите?

За все в этом вопросе я бы говорить не стал, слишком много разных мнений. Потому и Ваше спросил.

Вот в этом и беда, что имеем не храним, потеряем плачем. Так не должно быть

Беда будет в раю, когда ничто не нужно будет хранить, ни о ком не нужно будет заботиться, ни о ком не нужно плакать... Вы будете вечно знать страдающих в аду родных и близких, но это не омрачит вашего блаженства...

Совершенство, но как это будет все происходить, не знаю. Знаю только то, что достижение определенной цели, дает повод к достижению чего то нового, любой простой, это как вы сказали, деградация.

Хотите сказать, что в раю будет несовершенство? Ну тогда между раем и адом нет принципиального отличия. Так лишь, условия проживания - кондиционерчик, занавески с рюшечками...

Разве животное бы сочиняло сказки о своем существовании, или бы искало пропитание в первую очередь а насытившись искало партнершу для "продолжения рода", ну а после и мягко поспать. Сочинять сказки ему просто некогда и незачем. Его жизнь, это реальность.

Не скажите. Животные умеют играть, а игра, как признак высшей нервной деятельности, это моделирование ситуаций. Кто знает, как далеко иные животные заходят в таком моделировании? И, может, вся беда человека в том, что он зашел в этом слишком далеко?

Но отличие человека от животного еще и в том, что он не всегда желает жить по реальности, он хочет менять ее под свои желания.

Если Вы не знали, то кроме человека менять окружающую среду, приспосабливая ее под себя, могут еще и бобры.

[evreev.evrey]

А как же атеисты, которые придумали компьютер?

атеисты видимо притворились верующими что бы бобов срубить

[dolg]

Вот, мы еще на один шаг приблизились к тому, чтобы вынести Бога за скобки. Что мешает Вам улучшать отношения с ближним не привлекая Бога? Неужели без кнута и пряника совсем не получается?

Жить по заповеди уважая ближнего, нужно для человека, вера в Высшее, такая же норма для человека как и прием пищи. Одни создают себе кумира, другие ищут авторитет, но зачем, если все это несет в себе и ошибки кумиров и авторитетов? Для меня существует один авторитет, это Иисус Христос. Его закон не противоречит здравому смыслу. То что был такой человек и учил, я в этом не сомневаюсь. Зачем мне верить в Бога, если можно только исполнять, пусть каждый решит для себя сам, но учение которое дает Иисус как сын Бога, уникально по своему содержанию.

Ну вот... А Вы почитайте. Неоспоримые свидетельства, кажется. Думаю, Вам понравится.

Посмотрим

А тут границу между образным и буквальным каждый понимает по-своему. Трудно встретить двух христиан, которые сошлись бы в этом по всем пунктам. А неоднозначность, как Вы выразились, всегда рождает двусмысленности и недопонимания. Как там у Вас написано: "1Кор.14:8 И если труба будет издавать
неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?" Как-то странно Бог позаботился о христианском единстве, не правда ли?

Про литое зеркало - в Иове, рядышком с "повесил землю ни на чем". Вот только про "ни на чем" христиане трубят на всех углах, доказывая научную проницательность Библии, а про литое зеркало - молчат как партизане. С чего бы это?

еще труднее найти христиан, которые бы жили по этому слову:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
(Гал.5:14,15)
Разве к этому можно еще что то прибавить, или убавить?

По поводу зеркала, нашел такое место, для меня это атмосфера, уникальная по своему предназначению и в том числе как отражатель радиации и защита от космоса...

Беда будет в раю, когда ничто не нужно будет хранить, ни о ком не нужно будет заботиться, ни о ком не нужно плакать... Вы будете вечно знать страдающих в аду родных и близких, но это не омрачит вашего блаженства...

Если понимать это так, то естественно омрачит.

Хотите сказать, что в раю будет несовершенство? Ну тогда между раем и адом нет принципиального отличия. Так лишь, условия проживания - кондиционерчик, занавески с рюшечками...

Смотря что понимать под совершенством. Иисус был совершенен, но тем не менее выполняя Свою миссию, получал и определенные возможности и титулы. Как все будет происходить там, мне неизвестно, но любое страдание это и есть удел несовершенства. То-что его там не будет, как говорит Писание это однозначно, все остальное для меня пока загадка.

Не скажите. Животные умеют играть, а игра, как признак высшей нервной деятельности, это моделирование ситуаций. Кто знает, как далеко иные животные заходят в таком моделировании? И, может, вся беда человека в том, что он зашел в этом слишком далеко?

А может и не беда, просто иная возможность умения рассуждать?

Если Вы не знали, то кроме человека менять окружающую среду, приспосабливая ее под себя, могут еще и бобры.

Ну если бы человек мог приспосабливаться лишь умением выжить, тогда человек несомненно бы был родственником бобра. Но человек намного совершенней, любого животного и умением приспособится к любым условиям, поселите бобра на северный полюс и не думаю, что он научится добывать огонь для тепла и изобретать новые технологии для своего комфорта. Хотя несомненно животные это очень умные создания, но делают это по инстинктам. Человек имеет возможность нарушать любой инстинкт.

[evreev.evrey]

Именно благодаря христианству появился прогресс. Вот люди востока раньше продвинутые были в астрономии и другие науки. Пришел ислам и затормозил прогресс, а в христианских странах сами судите прогрессище))))

[w_smerdulak]

А истиные атеисты... в природе есть?

Атеисты все истинные. Ведь чтобы быть атеистом достаточно просто не верить ни в одного бога.

[Ventilyator]

Намикаите, что еще соскучится не успели.

Ну от чего же? Соскучился

Вы считаите, что можно доказать смысл Жизни, тому у кого этой Жизни нет?

Конечно, сначала реклама, потом торги!

[/COLOR]Совет: начните с Жизни, смысл прийдет следом.

У вас, как бы, лошадь спереди воза оказалась.