Необходимость Бога

[SirEugen]

А по-серьезному Творец очень хорошо виден в Своем творении...
Это кто Творец, Яхве? Представьте себе приблизительные размеры нашей Вселенной.Затем представьте божество, которое бродит вокруг еврейского стана, опасаясь испачкать ноги в дерьме.Или сидит в ковчеге, заваливая трупами Вефсамис.Он такой же "Творец", как я - свиная отбивная.

[Bianca25]

А насчет длительности искушения - когда лукавый дернул К.Льюиса писать "фантастику", то Льюис образно изобразил искушение Евы именно как многолетнее нудение змея.
Впрочем, сути это не меняет.

где это можно почитать?

[U2.]

где это можно почитать?

Лучше всего на диване. Но можно и за столом.

А взять можно, например, тут: Переландра (fb2) | Либрусек
Если не Переландра, то другая книга из "Космической трилогии" - хотя скорее всего таки тут.

Но не советую, фантастика Льюису не удалась. У него есть поинтереснее вещи.

[Bianca25]

Лучше всего на диване. Но можно и за столом.

А взять можно, например, тут: Переландра (fb2) | Либрусек
Если не Переландра, то другая книга из "Космической трилогии" - хотя скорее всего таки тут.

Но не советую, фантастика Льюису не удалась. У него есть поинтереснее вещи.

Спасибо. Я разберусь.

Правда, сейчас я читаю японцев. Но как только, так сразу Льюис.
Но если Вы любите фантастику, в ответ посоветую Вам посмотреть фильм с М. Рурком "Франциск", например. Он играет там Франциска Ассизского.

[JSH]

Правда, сейчас я читаю японцев. Но как только, так сразу Льюис.

И что же вы читаете из японских авторов?

[Bianca25]

И что же вы читаете из японских авторов?

Сейчас я читаю Сюсако Эндо "Скандал"

Вот, например (много букв, правда, но не знаю, что здесь сократить )

Уроженец Японии, Сугуро столкнулся с необходимостью ясно и четко осмыслить то, что для нас, японцев, является в высшей степени смутным и неопределенным Бога. Неудивительно, что его первые опыты были встречены обидным равнодушием. С первых же шагов в литературе перед ним встала мучительная задача: донести до нас, японцев, не имеющих уши для того, чтобы слышать, как он полагал, самое важное, а именно Божественный завет. Это было больше тридцати лет назад, только‑только окончилась война.
В те годы Сугуро был в нашей компании постоянной мишенью насмешек и издевательств. Доходило до того, что мы требовали от него отказаться во имя литературы от христианства. Для нас, людей из послевоенного поколения, религия была всего лишь по Фрейду возведением в культ «фигуры Отца», порождением эдипова комплекса, по Марксу опиумом для народа, короче, нелепым предрассудком, а христианин казался нам образчиком ненавистного японцам лицемерия. Мы никак не могли взять в толк, почему Сугуро не отбросит всю эту религиозную ахинею. Он же принял крещение не по своей воле, в младенчестве, по желанию покойной матери, поэтому нам казалось, что его «вера» всего лишь следствие привычки и лени. Как вам известно, позже Сугуро написал несколько книг, посвященных эпохе, когда в Японии появилось христианство, в них рассказывается о том, как чиновники заставляли христиан отрекаться от своей веры, и уверен, когда он описывал этих безжалостных дознавателей, перед глазами его стоял ваш покорный слуга.
Помню, он возражал нам человек, однажды уловленный Богом, уже не может убежать от Него. Разумеется, мы считали все это полнейшим вздором. Однако Сугуро на протяжении более чем тридцатилетней писательской деятельности упрямо доказывал свою правоту. Главным направлением его творческих поисков стала попытка понять, каким образом возможно сочетать христианскую веру с японской культурной традицией. Эта мучительная внутренняя борьба воплотилась в ряде его произведений. А ее итог последний роман.
Однако главная, на мой взгляд, заслуга Сугуро в том, что он не принес литературу в жертву своей вере. Не сделал литературу служанкой столь чуждой нам религии. Короче, будучи писателем, он никогда не гнушался отображать те уродливые, порочные, грязные стороны человеческого существования, которые его религия клеймит, называя злом. Благодаря этому его романы нельзя свести к пропагандистской литературе, обслуживающей какую‑то одну идеологию.
С тех пор прошло много лет, и, как ему казалось, он нашел для себя ответ на этот вопрос. Давно уже он смутно догадывался, что истинна только та религия, которая не глуха к темной мелодии, звучащей в сердце человека, отзываясь и на какофоническое бряцание, и на пугающий диссонанс. С каждым новым написанным им романом эта догадка крепла в нем, пока наконец он не освободился от последних сомнений.
В произведениях Сугуро его вера нашла новый смысл, новую ценность в том, что называют грехом. Жаль только, я, человек нерелигиозный, не слишком хорошо понимаю, что это за штука такая «грех». Кано замолчал, выдерживая ироническую паузу.
В зале раздались смешки.
Сочувственно, чуть ли не с любовью описывая человеческую греховность, Сугуро демонстрирует в своих произведениях, что под грехом скрывается блуждающая в темноте жажда воскрешения. Он говорит, что в любом грехе, в любом преступлении таится жажда найти путь к спасению, вырвавшись из тисков земного существования. На мой взгляд, в этом, пожалуй, и заключается оригинальность творчества Сугуро. И этот оригинальный взгляд на мир нашел свое наиболее полное выражение в его последней книге.
Кано перешел на задушевный тон, точно отдавшись воспоминаниям:
Когда я перебираю в уме те тридцать лет, что мы знакомы с Сугуро, мне кажется, что в последние годы им овладело настроение, которое так прекрасно выражают строки нашего великого поэта:

Один
На пустынной дороге
Поздняя осень.

С каким бы уважением мы, писатели, ни относились к творчеству своих старых друзей, перешагнув пятидесятилетний рубеж, мы уже не способны испытывать на себе их влияние. Все, что нам остается, это до последнего часа упорно возделывать свой сад. Это касается и Сугуро, и меня

[JSH]

Сейчас я читаю Сюсако Эндо "Скандал"

Вот, например (много букв, правда, но не знаю, что здесь сократить )

Один
На пустынной дороге
Поздняя осень.

С каким бы уважением мы, писатели, ни относились к творчеству своих старых друзей, перешагнув пятидесятилетний рубеж, мы уже не способны испытывать на себе их влияние. Все, что нам остается, это до последнего часа упорно возделывать свой сад. Это касается и Сугуро, и меня

Он христианин. Вы поэтому его читаете?

[Bianca25]

Еще у него есть 2 вещи, которые собираюсь прочесть:

Главный герой романа «Молчание» (沈黙, 1966), ключевой работы во всем творчестве Эндо португальский священник-миссионер, прибывший в Японию в начале XVII века. Под угрозой пыток он отказывается от веры, но только формально. Священник продолжает свою миссию тайно.

+
«Самурай» (侍, 1980) история о реальном человеке, Хасэкура Цунэнага, первом японце, отправленном в Европу и Южную Америку с дипломатической миссией.


Я давно очень люблю японцев, много их читала и читаю. И читать буду

[Bianca25]

Он христианин. Вы поэтому его читаете?

Совершенно не потому. Отнюдь! Мне нравится эта нация и их порядок.
Японский паспорт надежный, с ним можно кататься по всему миру. Это я к тому, что получил каждый гражданин от своего государства.
А на предмет, как к нему прийти - так "Вы посмотрите на этот мир и на эти брюки!" (шутка, естественно)) )

Что касается их философии - ну это вообще отдельная тема

[Candle]

Но не советую, фантастика Льюису не удалась. У него есть поинтереснее вещи.

Нр, "Просто христианство"?

[JSH]

Совершенно не потому. Отнюдь! Мне нравится эта нация и их порядок.
Японский паспорт надежный, с ним можно кататься по всему миру. Это я к тому, что получил каждый гражданин от своего государства.
А на предмет, как к нему прийти - так "Вы посмотрите на этот мир и на эти брюки!" (шутка, естественно)) )

Что касается их философии - ну это вообще отдельная тема

Я тоже, уже много лет их изучаю. И люблю.

[Candle]

А по-серьезному Творец очень хорошо виден в Своем творении...
Это кто Творец, Яхве? Представьте себе приблизительные размеры нашей Вселенной.Затем представьте божество, которое бродит вокруг еврейского стана, опасаясь испачкать ноги в дерьме.Или сидит в ковчеге, заваливая трупами Вефсамис.Он такой же "Творец", как я - свиная отбивная.

"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
(Кол 1:16,17)

А какой именно Творец? Претендентов много, а маркировки на творении нетю...

А какую маркировку Вы бы хотели видеть?

Вообще-то есть, но рассмотреть нужно )))

[SLuchay]

А по-серьезному Творец очень хорошо виден в Своем творении...
Это кто Творец, Яхве? Представьте себе приблизительные размеры нашей Вселенной.Затем представьте божество, которое бродит вокруг еврейского стана, опасаясь испачкать ноги в дерьме.Или сидит в ковчеге, заваливая трупами Вефсамис.Он такой же "Творец", как я - свиная отбивная.

Ну что ж,вы сами себе дали оценку. Вам виднее. А вот то,что ваш ограниченый мозг даже не может вам дать ответ для вас какой он ТВОРЕЦ. Это ведь не проблемы Творца и тех кто понимает это.Вы даже сформулировать вопрос не можете,что бы не принять "таблетку",которая вас уверит в вашей "правоте"? Попробуйте повзрослеть вначале или учитесь формулировать ,то что вы хотели сказать. А ваши наборы слов с употреблением "дерьма" показывает,что вам ближе по сути.

[U2.]

Нр, "Просто христианство"?

Не, это скучно. А вот "Расторжение брака" (или как там по-русски) весьма неплохо. ИМХО.

[U2.]

Я тоже, уже много лет их изучаю. И люблю.

Ничего если я вклинюсь? Просто мнение высказать?
А вот мне ближе западный прагматизм. Японцев я не понимаю, а после рассказов коллеги, много лет там проработавшего, уже и не пытаюсь...
Jedem das Seine
ИМХО...

П.С. А из японской литературы я только авиационные мемуары WWII читал