Какой смысл в целовании?

[Фокс]

Нет, не только того, кто выше, но и тех, с кем служение совершает, т.е. равных себе.

Конкретно целование руки - это знак почтения меньшего большему.
То, что некоторые священники придумали друг другу руки целовать - это новая выдумка, не выдерживающая никакой критики.

[U2.]

То, что некоторые священники придумали друг другу руки целовать - это новая выдумка, не выдерживающая никакой критики.

Так они докатятся и до такой мерзости, чтобы самому себе целовать...

"Иов 31:26-27 Смотря на солнце, как оно сияет, и на луну, как она величественно шествует, прельстился ли я в тайне сердца моего, и целовали ли уста мои руку мою?"

[shield]

Вы реально бывали когда в храме?

Да. Крещена в РПЦ. В данный момент- отступница.

Вы видели сколько там людей?

По-разному. Бывает, что очень мало. (из личных наблюдений)

А теперь представьте, сколько нужно времени, чтоб каждого по братски облобызать.

Облобызать 10-15 человек, где-то 10-15 минут.

Но я вам открою маленькую тайну. Перед Великим постом в прощенное воскресенье у нас в церкви такое происходит, а кроме тогда священник первый подходит к каждому, просит у него прощение и приветствует святым лобзанием. Так что, даже по вашей логике - священник мне брат. Есть ли такая традиция в русских церквях, не могу сказать.

Ни разу не видела. Честно. Ни разу.
==============================

3.9. Как правильно прикладываться к иконам?
К иконам следует подходить, не спеша, мысленно произнося молитву. Следует дважды перекреститься с поясным поклоном, затем приложиться к иконе в знак любви и почитания изображенного на ней. После этого в третий раз перекреститься, поклониться и отойти. У изображенного на иконе Спасителя следует целовать ноги, благословляющую десницу (правую руку), край одежды. У Божией Матери и святых руку или край одежды, а нерукотворный образ Спасителя и главу Иоанна Крестителя во власы.
3.10. Какие слова, молитвы следует говорить, подходя и прикладываясь к иконам?
Перед образом Спасителя можно произносить про себя Иисусову молитву: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго». Или кратко: «Господи, помилуй». Перед иконой Пресвятой Богородицы можно произносить краткую молитву: «Пресвятая Богородице, спаси нас». Перед иконой святого: «Святый угодниче Божий (имярек), моли Бога о мне (о нас)».
3.11. Сколько раз надо прикладываться к иконе, на которой изображено несколько святых?
К такой иконе достаточно приложиться один раз.


3.15. Как правильно повесить дома иконы, в каком порядке?
Располагать иконы в святом углу или домашнем иконостасе нужно по принципу иерархичности. Главное место должно быть выделено иконам Пресвятой Троицы, Господа Иисуса Христа и Пресвятой Богородицы. Икона Пресвятой Богородицы, как правило, ставится рядом с изображением Спасителя, одесную (то есть справа, по правую руку) Его. Остальные иконы располагаются по обе стороны от них, изображая собор святых вокруг Господа Иисуса Христа. Обязательно на видном месте должен поставляться святой крест, как символ спасения людей от вечной смерти.

Возле икон не следует помещать изображения светские, фотографии или картины мирской тематики они будут отвлекать от молитвы, вносить в душу посторонние помыслы. Фотографии известных старцев и канонизированных святых XIXXX веков лучше помещать отдельно от иконостаса, поскольку фотография фиксирует отдельный момент земной жизни святого, а икона изображает его прославленный лик в Небесном Царстве.



3.18. Обязательно ли целовать икону? Можно ли просто прикоснуться лбом из-за боязни инфекции?
Лобызание святых икон и поклонение им свидетельствует о любви к изображенным на них к Богу, Божией Матери и святым. Через почитание святых икон привлекается к человеку благословение Божие и любовь святых угодников Божиих. Через святыню никто никогда не заражается, наоборот, известны многочисленные случаи исцелений от различных недугов.



3.21. Как поступать со священными изображениями в светских журналах, газетах, на марках, упаковках для продуктов?
Священные изображения следует бережно вырезать и откладывать, оберегая от попирания. Их нельзя выбрасывать в мусор, можно отнести в храм на сжигание в церковной печи.

Храм Тихвинской иконы Божьей матери - ОБ ИКОНАХ


============================

Чёрный камень (араб. الحجر الأسود аль-хаджар аль-асвад) мусульманская святыня, камень прощения, посланный Адаму и Еве Богом, вмонтирован в восточный угол Каабы на высоте 1,5 м и заключён в серебряную оправу. Видимая поверхность камня имеет площадь примерно 16,5×20 см. Существуют различные гипотезы происхождения Чёрного камня.

Черный камень Каабы (аль-Хаджар аль-Эсвад, как его называют мусульмане) самый известный священный метеорит, хотя существуют сомнения в его метеоритной природе. (он не может быть ни железным метеоритом, исходя из его трещин, ни каменным метеоритом, так как он не выдерживает перемещений и плавает в воде. Аналогичные аргументы опровергают и неметеоритную природу этого камня, вроде базальта или агата).

По преданию, первоначально камень был белого цвета и лишь со временем стал черным от прикосновений многочисленных грешников. Паломники стремятся поцеловать Чёрный камень, а если это не удается, то хотя бы коснуться его.

[Марго]

Конкретно целование руки - это знак почтения меньшего большему.
То, что некоторые священники придумали друг другу руки целовать - это новая выдумка, не выдерживающая никакой критики.

Это в вашем понимании, но я понимаю это по-другому. Я не чувствую себя ни больше ни меньше, если целую руку своему ребенку, мужу или маме, я не чувствовала себя униженной, когда целовала руки своей умирающей подруге... И не чувствую себя униженной целуя руку священнику.
На счет выдумки.... тут кто-то уже говорил о священном братском лобазнии...

[Татьяна Б]

1. Зачем?

Это неважно.

2. Почему так?

В ходе эксперимента выяснилось, что так - лучше.

[Jimmi]

ИМХО, всё оказалось просто - парциальная и имитативная магия.

Всё таки , чтобы там ни говорили, Православие - это "капсула времени". Нужно только уметь читать эти послания.

[Jimmi]

Узнаёте?
По технике действия в оборонительной, профилактической магии выделяют два вида:
1.Отгоняющая (апотрепеическая) магия. Ее суть сводится к желанию отогнать, отпугнуть враждебные силы и влияния.
1а. Для этого носят амулеты, талисманы, обереги

1б. Применяют различные жесты, звуки (звон металла, стрельба, огонь, дым, магические круги и линии, плевки, дутье)
1в. Действия, имеющие своей целью уклониться от контакта с враждебными силами, спрятаться от них (ритуальное закрывание головы, лица, избежание нечистых мест и т. п.).
2. Катартическая магия - обряды и ритуалы очищения от воображаемых злых влияний, проникших в тело человека, его жилище, скот и т. д.

2а. Посредством ритуального омовения.

2б. Посредством окуривания.

2в. Посредством поста.
2г. Посредством употребления снадобий, кровопускания и т. д.

[alex3d]

Посмотрел я тут несколько православных передач, походил по церквям, да и новости тоже радуют увеличением количества показов ритуальных передвижений бородатых мужчин в блестящих нарядах, почитал ответы знающих попов на разных сайтах и что-то мне не совсем понятен с точки зрения логики стал весь этот обряд прикосновения губами к различным предметам и объектам.

По заведённой традиции отметим что на сегодняшний день целуют православные.

1. Крест.
2. Икону.
3. Мощи.
4. Руки.
5. Щёки

По-моему всё вспомнил. Если что дополняйте.

Как всегда вопросы. Про гигиеническую сторону наверное вспомним позже. Это риторический вопрос.

Фотографиями интернет заполнен, поэтому не стану загромождать тему. Возможно выложу самые интересные.

Ну и «на закуску» предлагаю просмотреть хороший ролик и задать себе ещё несколько вопросов.

1. Зачем?
2. Почему так?

http://video.mail.ru/mail/s-b-10/_myvideo/88.html

Поскольку целовальные обряды присутствуют не только в православии, прошу знакомить форумчан с ними, а тема пусть остаётся в вопросах со стороны.

По Фрейду - это похоже вытесненную оральную стадию развития либидо. Бородатые патриархи менее всего подпадают под определение биологически корректного сексуального стимула для противоположного пола. Поэтому их удел целовать друг друга либо христианские артефакты.
С точки зрения этологии, это проверка инстинкта кормления у птиц. Самцы приматов хоть и не очень заботятся о потомстве, но именно наш вид это делает по принципу хищников. Какая-то рефлексия у них еще возбуждается.

И кстати, на закрытых мероприятиях святые отцы ограничиваются не только поцелуями))

[NUB]

По Фрейду - это похоже вытесненную оральную стадию развития либидо. Бородатые патриархи менее всего подпадают под определение биологически корректного сексуального стимула для противоположного пола. Поэтому их удел целовать друг друга либо христианские артефакты.
С точки зрения этологии, это проверка инстинкта кормления у птиц. Самцы приматов хоть и не очень заботятся о потомстве, но именно наш вид это делает по принципу хищников. Какая-то рефлексия у них еще возбуждается.

И кстати, на закрытых мероприятиях святые отцы ограничиваются не только поцелуями))

Шоб ты жил по тому во что веришь..)))

P.S. Биографию, состоятельность методики и афтаритетность в психиатрии "фигуранта" - гугл в помощь..))

[alex3d]

Шоб ты жил по тому во что веришь..)))

P.S. Биографию, состоятельность методики и афтаритетность в психиатрии "фигуранта" - гугл в помощь..))

Граматей, я уже давно живу по тому, во что верю. Ты оооочень опоздал с пожеланием.

[igor_ua]

Прошу участников сбавить накал дискуссии.

[Jimmi]

Ла Вэй, Крег, Папюс там и рядом не стояло..) Внемли, дурачек.. Пожалуйста.. Это то место, где хуже быть не мооожет... если ты - там...

Товарищ в несознанку играет, пытается запутать следствие.
Вопрос про инициацию остался беС ответа.
Бить, я так понимаю, смысла нет - будет симулировать эпилептический припадок с последующей кататонией.
Но я рад, что мы так близко подошли к самой сути вопроса.
В первых строках своего письма спешу уточнить, что в православии остался лишь каркас. Начинка отсутствует.
Ну, типа, как в пирамидах, египетских и не только.

Для тех, кто не понимает, о чём толкует товарищ НУБ:

Элементы магии содержатся в религиозных традициях большинства народов мира. Слово «магия» пришло в русский язык через латинский и греческий языки. Оно восходит к шумерскому или туранскому слову imga (emga) («мудрый»), обозначавшего прото-халдейских жрецов. Впоследствии слово magi стало стандартным термином для зороастрийских (персидских) жрецов, от которых восточные оккультные искусства стали известны грекам, у которых слово magos (и родственные magikos, mageia) стало названием человека, обладающего тайными знаниями и силой подобно персидским magus.^[1]

А теперь - внимательно смотрим на руки!!!

Существует академическое определение данное профессором Г. Е. Марковым: «Магия символическое действие или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём»^[2].


Волхвы́ (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») мудрецы, или маги (санскр. mah, клинописное magush, латинское magis, русское жрец), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в приписываемых им знаниях различных тайн, недоступных обыкновенным людям. Всякого рода гадатели, волшебники, маги, прорицатели были известны практически во всех культурах Древнего Ближнего Востока.^[1]





Официальная версия - поклонение Младенцу.
Неформальная - та самая инициация будущего Великого Мага.
Рядом с которым лавейи всякие да папюсы со свечами и прочими кадилами-кропилами, дейс-но, и рядом...
Товарищ, Ваша забота обо мне трогательна, но неубедительна.
Но Вы продолжайте - Ваши речи забавны и я рад, что хоть кто-то тут компрене в сути вопроса.

[Jimmi]

К вопросу о волхвах.

Ясна (йазешн-хани, вадж-яшт) означает «почитание» или «священнодействие». Это основное зороастрийское богослужение, во время которого читается одноимённая авестийская книга, совершаемое как по индивидуальному заказу мирян, так и (чаще всего) по случаю одного из шести гаханбаров традиционных великих зороастрийских праздников (тогда Ясна дополняется Виспередом).

Ясна всегда совершается на рассвете как минимум двумя священниками: основным зутом (авест. заотар) и его помощником распи (авест. раэтвишкар). Служба проводится в специальном помещении, где на полу расстилается скатерть, символизирующая землю. В процессе службы задействуются различные предметы, имеющие своё символическое значение, прежде всего огонь (аташ-дадгах, обычно зажигаемый от стационарного огня аташ-адорьян или варахрам), благовонные дрова для него, вода, хаома (эфедра), молоко, веточки граната, а также цветы, фрукты, веточки мирта и др. Священники сидят лицом друг ко другу на скатерти, а верующие располагаются вокруг.

Ничего не напоминает?

[Jimmi]

А чё этты такой скромный стал..?..)) Ты давай, жги, раз в кузовок (с) наклюнулса..) Термин привел? Излагай..) Подроообненько так..) Покажи прыть..))))

P.S. Там же в двух словах можно...) Но ты ж покажешь ентим прафанам, ты ж магешь, тебя ж никто не прессует, так что ждем-сс..))

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха".

Ариман
(древнеперсид. Ahriya mainyus, зендское añhro-mainyus, т. е. всеуничтожающий дух) представляет собою в религии Зороастра олицетворение зла, и потому в древнеперсидских клинообразных письменах носить эпитет duwaista, т. е. ненавистный. А. не обладает самостоятельною творческою силою, как Ормузд (Арумазда), но во всякое чистое и доброе творение Ормузда он может заронить зерно зла. Поэтому он является источником вредных сил природы, болезней, неурожая, творцом ядовитых растений, хищных зверей; к нему вообще сводятся все физические и моральные бедствия. Ему, далее, покорны все даевы (Девы), т. е. духи зла, он властелин смерти и мрака и представляется, таким образом, противовесом и вечным врагом Ормузда и его блаженного царства света. Когда наконец три спасителя (Сосиеши, по зенд. Çaosyans), в особенности третий, победят Ар. и уничтожат сонмища его демонов, тогда утвердится безраздельное господство Ормузда над всем миром.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 18901907.

Теперь, надеюсь, андерстенд сакральный смысл фразы: "Ваш отец-диавол"?

[Jimmi]

И лично я категорически против обвинений против православных в ереси aka почитание мощей, сопровождающееся целованием.

Коннекты с миром мёртвых - это вполне себе по Библии.



Аэндорская волшебница вызывает тень Самуила (Мартынов Д. Н., 1857 год)

Хотя некромантия - это как бы сОтонизьм, который как бы чёрная магия, тем не менее - вполне себе по Библии. Ну, не в том смысле, что Саулу сильно помогло, а в том смысле, что Самуил - помазанник Божий к Аэндорской Колдунье таки явился, безо всяких негативных последствий для оной

А к п. Кириллу не явится, ибо - см. выше.