Присяга атеиста

[zak51]

Атеист делает добро обществу, коллективу, отдельному человеку - как придется. Здесь приоритетов нет. Это не является подношением Богу или еще кому-либо. Не является и способом очищения от грехов. Может быть чувство стремления к тому, чтобы было лучше по всем направлениям. Главное - чтобы ума хватило получше сделать.

[nonconformist]

Ну вот так, например:
Многие верующие делают добро, потому что так сказано в Библии, отсюда следует, что у этих людей нет осознания морали, значит такому добру грош-цена, поскольку оно идёт не добрых помыслов. В этом смысле религия выступает лишь как барьер, сдерживающий людей от совершения "глупостей".

Полная ерунда. Ни одна религия не учит человека каким-то абстрактным добрым делам. Религия учит покаянию (метанойе), то есть изменению своего внутреннего "я". И уже от этого изменения и должно происходит добро. А без него такому добру грош цена в очах Божиих.
Например. Можно не убивать или не воровать под страхом тюрьмы, но морально быть способным на такие действия. Так вот религиозное сознание уравнивает такую готовность с физическим действием.

[nonconformist]

Атеист делает добро обществу, коллективу, отдельному человеку - как придется. Здесь приоритетов нет. Это не является подношением Богу или еще кому-либо. Не является и способом очищения от грехов. Может быть чувство стремления к тому, чтобы было лучше по всем направлениям. Главное - чтобы ума хватило получше сделать.

Об этом прекрасно сказал Виктор Степанович Черномырдин.
Хотели как лучше, а получилось как всегда!

[Arigato]

Хм. Кто же делает зло? Понял. Зло творят тупые религиозные мракобесы.

Зло делают люди вне зависимости от расы, национальности и вероисповедания. Так что не надо песню про злых атеистов и добрых верующих. Все одинаковые.

[zak51]

Об этом прекрасно сказал Виктор Степанович Черномырдин.
Хотели как лучше, а получилось как всегда!

Я и сам хотел его процитировать. Именно, не в грехах дело, а в том, что ума нет. Разумеется, что я имею в виду тех, кто хочет делать добро. Если по христиански, то, наверное, речь идет о том, что называют невольными грехами. Потому что без греха никуда. На мой взгляд, это уже перебор, но, как понимаю, вот уже здесь разногласия между атеистами и верующими непреодолимые.

[nonconformist]

Зло делают люди вне зависимости от расы, национальности и вероисповедания. Так что не надо песню про злых атеистов и добрых верующих. Все одинаковые.

Вы меня просто поражаете! Может ли что доброе исходить от тупых и злобных мракобесов?
Они же все попам с потрохами продались!

[zak51]

Может ли что доброе исходить от тупых и злобных мракобесов?
Они же все попам с потрохами продались!

Если "мракобесы", которые "попам с потрохами продались" это христианско мыслящие светские круги, то как же не признавать за ними добрых дел? Очень даже. Но у атеистов, которые делают добро (а есть, которые не делают), мотивация, на мой вгляд, совсем прозрачная и простая.

[U2.]

...а для некоторых вообще замыкается на себе любимом.
Религиозная же ценность это прежде всего очищение собственной души от страстей и пороков.

А для чего очищать-то? Не для спасения ли ее, любимой?

[Arigato]

Религия предполагает эгоизм, который атеистам и не снился. Все делается ради своего личного спасения.
Задавал как-то давно вопрос на этом форуме, что бы верующие выбрали, если бы после смерти попали бы к Богу на пару с последним грешником. Бог бы предложил бы верующему отказаться от своего спасения в пользу грешника, т.е. поменяться с ним местами. Каков выбор верующих? Помню, тогда долго ломались, но признали, что отказались бы от такого предложения. Вот она вся суть веры - эгоизм.

[zak51]

То бишь все сплошь щеголяют в ангельских ризах.
Хм. Кто же делает зло? Понял. Зло творят тупые религиозные мракобесы.
Ergo. Нужно как можно быстрее всеми методами очистить от этих мракобесов землю и наступит долгожданный земной рай!

Видимо намек на атеистов-коммунистов. Если это так, то я не видел и не слышал, чтобы они говорили о земном рае. Это против их мировоззрения. Другое дело, что "несознательные" люди, фактически остававшиеся верующими, могли давать такие инрепретации. Плюс к тому, "попы марксистского прихода" превратили теорию построения беклассового коммунистического общества в своего рода религию. "Я себя по Лениным чищу" - чем не очищение от грехов.

[zak51]

Религия предполагает эгоизм, который атеистам и не снился. Все делается ради своего личного спасения.
Задавал как-то давно вопрос на этом форуме, что бы верующие выбрали, если бы после смерти попали бы к Богу на пару с последним грешником. Бог бы предложил бы верующему отказаться от своего спасения в пользу грешника, т.е. поменяться с ним местами. Каков выбор верующих? Помню, тогда долго ломались, но признали, что отказались бы от такого предложения. Вот она вся суть веры - эгоизм.

Насколько я знаю ориентировки православных авторитетов, верующий должен, видя себя закоренелым грешником, настраиваться исключительно на ад. И только после того как прервется жизненный путь Бог ему определит рай или ад. Так что если будет такое предложение от Бога, то верующий должен стопудово попроситься в ад, продемострировав полнейшее отсутствие гордыни до самого конца, и тогда, может Бог скажет, что пошутил и направит верующего в рай.

[Arigato]

Такой вариант не исключен, верующий может выбрать ад, т.к. подумает, что это проверка. Но ни когда искренне он не пожелает поменяться местами с грешником, уступив ему свое место в раю. Решение о выборе того или иного варианта будет принято исключительно с целью в конечном итоге самому оказаться в раю, наплевав на то, куда попадет грешник.

[zak51]

Такой вариант не исключен, верующий может выбрать ад, т.к. подумает, что это проверка. Но ни когда искренне он не пожелает поменяться местами с грешником, уступив ему свое место в раю. Решение о выборе того или иного варианта будет принято исключительно с целью в конечном итоге самому оказаться в раю, наплевав на то, куда попадет грешник.

Признаться, это один из чувствительных моментов. Можно ли представить, что верующий, прожив всю жизнь в молитве, искренне демонстрирует уверенность, что обречен на ад. Такие люди есть, но их единицы. Значит в раю единицы.

[U2.]

Этот отрывок действительно интересен

Отож, считается одним из самых сложных для толкования в НЗ

В этом месте Ап. Павел говорит о том, что женщины спасутся тем, что будут воспитывать своих детей добродетельными, т.е. будут передавать им свою добродетель. Здесь подразумевается не только деторождение, но и процесс воспитания. Те, у кого нет своих детей, могут передавать добродетель другим детям

Блестяще! Начали со слова "чадородие". Подумав, добавили, что там где чадородие, там и воспитание. А потом и вовсе решили - да при чем тут чадородие, главное - воспитание, ведь не все могут родить!
Ну и где же обещанное знание от Духа Святого? То ж банальный пример "обсуждения в соседней теме"...

По выделенному - значит, все-таки делами спасаетесь. Вы к какой именно протестантской конфессии относитесь, если не секрет?

В этой главе 11 и 14 стихи очень хорошо передают призыв Павла

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? ... 7 ибо умерший освободился от греха

Так вы умерли для греха или нет? Если умерли, то и вправду не можете грешить, если же грешите еще, то... Или воскресаете иногда, погрешить по нужде малой или большой - и обратно помираете?
Вы уж определитесь как-нибудь, а то наполовину живые, знаете ли, как наполовину беременные...

когда мы, будучи христианами, продолжаем грешить, мы делаем Его смерть бесполезной для нас

И ведь делаете таки бесполезной, причем регулярно! А он так для вас старался...

Видите, как закон ВЗ "ничего не довел до совершенства", так и НЗ. Вот уж воистину, божественная трагедия.

Павел напоминает о том, что смерть Христа значит для нас (новую жизнь, свободную от греха). Тело часто заставляет человека грешить

Опять оксюмороните... Если вы действительно свободны, кто может вас заставить? Свободны ли вы от греха так, как мертвый - от своих земных обязанностей?

Это опять призыв не спать, быть более активными.

Ну вот, видите - а говорили что церковь спать не может.

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти;

[Orphee]

ЮлияК

Для них понятие "святой" не существует, как же они могут давать присягу и клясться?

Ну, есть такое понятие, как совесть. Она есть у всех нормальных людей, независимо от их вероисповедания. Именно на нее ложится вся ответственность человека, неважно кому он присягает.
Другое дело, что его может сдерживать дополнительный фактор - страх Божьего наказания или порицания обществом. Но и в том и в другом случае, принципиальной разницы между верующими и атеистами нет