Вера, как мерило

[ILI]

Илий, сам ты... Быть праведным по вере твоё право, а не инструмент. Стань на площади и кричи: меня нельзя бить, обкрадывать, обманывать. НЕЛЬЗЯ!!! Потому что Иисус умер за меня. Вот и будет тебе праведность по вере. Или ты хочешь так, я тут в пальто белом, а вы все гавно... ???

Инвалид, Вы сами поняли что написали? Перечитайте тему...

[ILI]

Вот и я о том же. Ангелы на Небесах поди все слезы выплакали, а Иисус лютует в Аду...

Думаете я так ценился?

[Батёк]

Вопрос не в том, зачем это мне, вопрос в том, почему Бог,во главу угла ставит инструмент , а не результат!
Понимаете, тут напрашивается очевидный вывод: главное не результат, главное инструмент. И если рассуждать дальше, то этот универсальный инструмент нужен вовсе не для того, чтобы Вы стали чище и человечнее, это вторично, а оннужен для того, чтобы управлять Вами. Ну и если обратиться к истории, то так и было.
Ну а всвязи со всем вышеперечисленным у меня например возникает резонный вопрос! Принимал ли Бог участие вообще в формировании учения? Или это учение было создано людьми для того, чтобы управлять другими людьми?

Конечно важен результат а не просто вера, плоды Святого Духа и есть результат. Управлять к примеру мной бессмыслено без наказания и исцеления посредством Святого Духа. То, что что в Писании не всё подробно расписано так это чтобы им не воспользовались враги. Принимал ли участие Бог в создании правил дорожного движения или его создали люди? А какая вам разница если вы не верующий - ваша задача учесть эти правила и не погибнуть на дороге. Или вы начнёте пробездельничать и подвергать риску свою жизнь, из-за того что эти правила контролируют и делают предсказуемым ваше поведение на дороге?

[Двора]

Ну вот у меня возник такой вопрос: Почему именно вера ивляется мерилом спасения человека? Почему не морально-нравственный облик, а вера? Ведь веря не являестся на мой взгляд идеальным инструментом совершенствования личности, а даже если бы и так, то почему личность усовершенствовавшая себя не посредствам этого инструмента спасения не имеет?

Без веры не принять Посланника Отца Небесного,
а не приняв Его,
как спасешься?
Ведь спасаемся Жизнью Его в нас.
Тут хорошо бы уточнить, что верующий имеет Сына в себе,
а мы уже все знаем что не во всех Христос, даже у тех кто так о себе говорит.
Это открывают рассуждения на форуме.
А о делах все молчат, и молва не приносит нам слухов, что там дела Христовы совершаются и там,
мол мертвые воскресают, хромые ходят, слепые видят, бесноватые освобождаются.
Спектакли с якобы такими чудесами происходят, сама один такой видела.
Чудеса таки происходят , но по милости Бога, чтобы мы поверили что Он есть и ищущим Его помогает,
но они лично с каждым из нас, а не так как через Христовых с теми кто вокруг.
Не выносят больных на пути хождения христиан.
Это к тому для чего вера нужна, чтобы стать новым творением исполняющим волю Отца Небесного в полноте возраста Христова,
в неполноте она таки исполняется нами,
мы стараемся жить по тем правилам которые знаем.
Правда и то, что к правилам от Бога многие приложили свои и это тоже стало припятствием на пути веры.
Так что вера очень нужна.
Без нее не стать чистым сосудом в чести, годным Владыке на всякое доброе дело во Христе.

[Злобин Дмитрий]

ILI

Любое слово отражает определенный смыл.

Нет. Только тот смысл , который в него вкладыват человек это слово сказавший

Поэтому как не жанглируй словами, смысл не изменится.

Согласен. Я ведь и предлагал отказаться от жанглирования .Смысл может быть и правда не изменится , а вот эмоцинальная окраска непременно. Вот я щас отвечу на на этот Ваш вопрос и любой сможет усмотреть в нем кощунство , именно по причине эмоцинальной окраски смысла. Именно по тому , что Вы смешали светский подход с религиозным. Итак :

почему инструмент достижения цели главнее самой цели?

Потому . что ,"движение - все , конечная цель-ничто". Посмотрите ,вот я ответил и получилось , будто бы для меня спасение это типа "ничто". А я ведь предупреждал ......

[Ahi'ezer]

Инвалид, Вы сами поняли что написали? Перечитайте тему...

Я не маразматик, Илий. Как бы ты на это не надеялся.))

[Himmlische Lich]

постоянно. Потому что нельзя выделить ни одной группы событий, котрую можно было бы однозначно отнести к божественному вмешательству. Точнее даже так: сегодня мы не наблюдаем таких событий...

Мы не могли наблюдать этих событий и в прошлом: нас тогда не было. Поэтому и "познаём верою". Даже если всего, описанного в Писании, вообще не происходило по-плоти, это не значит, что Бога нет и что Его невозможно познать. И хотя сегодня я не могу видеть Иисуса Христа во плоти, но я вижу Его в Духе.

Бог НЕ ПРЯЧЕТСЯ! Потому что (повторяю лично для Вас) - Бог есть Дух!
Всё, что мы узнали о Нём - мы узнали исключительно потому, что Он захотел явить Себя нам. А если бы Он не захотел этого, мы ничего бы о Нём не могли узнать, потому что мы - плотские, а Он - Дух! Слава Ему за то, что Он вообще что-нибудь дал нам знать о Себе.

Пердвижение гор по слову верующего, отрастание ног, воскрешение четырехдневных и т.д. Мы не наблюдаем этого, хотя писание свидетельствует о том, что такие явления были не редкостью раньше... Нельзя однозначно выделить исторического момента от которого чудеса по писанию прекратились. Куда и почему пропали?

Нельзя так же однозначно заявлять, что чудеса вообще были. Хотя нельзя их и отрицать. Снова ключевым моментом здесь является ВЕРА.

"Верою познаём..." Бога. Заметьте: познаём Бога! А не для того нужна вера, чтобы верить религиозным лидерам и их человеческим учениям. Такая вера людям - действительно инструмент управления и власти над людьми, здесь Вы правы.
Потому и сказано: "Имейте веру Божью". Вера Богу - непременное условие спасения. А вера людям - путь в погибель.

Почему верующий Богу попадает туда, где Сам Бог? Да потому, что человек сам становится, как Бог: он становится членом Его тела. Естественно - если член тела - значит там, где Бог.

Задам и я вопрос Вам: зачем Вы начали эту тему?

[ILI]

ILI Нет. Только тот смысл , который в него вкладыват человек это слово сказавший Согласен.

Вот и подумайте над тем смыслом коий я вложил.

Именно по тому , что Вы смешали светский подход с религиозным.

Ну, как сказать. Мой подход чисто светский, но так как мы говорим о религии, я пользуюсь Вашими понятиями.

Итак : Потому . что ,"движение - все , конечная цель-ничто". Посмотрите ,вот я ответил и получилось , будто бы для меня спасение это типа "ничто". А я ведь предупреждал ......

Движение главнее? А куда двигаетесь уже получается не важно, если конечная цель не имеет первостепенного значения? Вот это и есть абсолютно светский подход. Ибо не важно какими Вы станете, тем кто трактует Св. писание гораздо важнее, управление Вами и частью Ваших финансов. Поэтому для них главное - "движение" и поэтому они ставят его во главу угла, обзывая при этом термином "вера"

[ILI]

Без веры не принять Посланника Отца Небесного,
а не приняв Его,
как спасешься?
Ведь спасаемся Жизнью Его в нас.
Тут хорошо бы уточнить, что верующий имеет Сына в себе,
а мы уже все знаем что не во всех Христос, даже у тех кто так о себе говорит.
Это открывают рассуждения на форуме.
А о делах все молчат, и молва не приносит нам слухов, что там дела Христовы совершаются и там,
мол мертвые воскресают, хромые ходят, слепые видят, бесноватые освобождаются.
Спектакли с якобы такими чудесами происходят, сама один такой видела.
Чудеса таки происходят , но по милости Бога, чтобы мы поверили что Он есть и ищущим Его помогает,
но они лично с каждым из нас, а не так как через Христовых с теми кто вокруг.
Не выносят больных на пути хождения христиан.
Это к тому для чего вера нужна, чтобы стать новым творением исполняющим волю Отца Небесного в полноте возраста Христова,
в неполноте она таки исполняется нами,
мы стараемся жить по тем правилам которые знаем.
Правда и то, что к правилам от Бога многие приложили свои и это тоже стало припятствием на пути веры.
Так что вера очень нужна.
Без нее не стать чистым сосудом в чести, годным Владыке на всякое доброе дело во Христе.

Жесть.....

[ILI]

Я не маразматик, Илий. Как бы ты на это не надеялся.))

Вы ошибочно полагаете, что я о Вас вообще думаю.

[ILI]

Мы не могли наблюдать этих событий и в прошлом: нас тогда не было. Поэтому и "познаём верою". Даже если всего, описанного в Писании, вообще не происходило по-плоти, это не значит, что Бога нет и что Его невозможно познать. И хотя сегодня я не могу видеть Иисуса Христа во плоти, но я вижу Его в Духе.

А кто то видит Кришну или Заратустру... И они ничем не отличаются от Вас по морально-нравственным качествам. Однако их в ад?

Бог НЕ ПРЯЧЕТСЯ! Потому что (повторяю лично для Вас) - Бог есть Дух!
Всё, что мы узнали о Нём - мы узнали исключительно потому, что Он захотел явить Себя нам. А если бы Он не захотел этого, мы ничего бы о Нём не могли узнать, потому что мы - плотские, а Он - Дух!

Так тот же самый Бог шел пред станом израилевым в столпе огненном по ночам и столпе облачном днем. Тот же самый Бог, который не изменяется, по молитве Илии низверг огонь с неба и т.д. Почему сейчас этого нет?

Слава Ему за то, что Он вообще что-нибудь дал нам знать о Себе.

АЛЛИЛУИЯ!!!

Нельзя так же однозначно заявлять, что чудеса вообще были. Хотя нельзя их и отрицать. Снова ключевым моментом здесь является ВЕРА.

Вот и я о том же! И это очень удобный инструмент для внушения людям абсолютно любых идей!

"Верою познаём..." Бога. Заметьте: познаём Бога! А не для того нужна вера, чтобы верить религиозным лидерам и их человеческим учениям.

Вы много знаете христиан, которым это удалось? Познать бога так, как от них требуется? У любого спросишь и любой скажет, что он плохой верующий, нго есть где то хорошие, которые и горы своей верой передвигают. Вот только где они?

Задам и я вопрос Вам: зачем Вы начали эту тему?

Для того чтобы Вы задумались и научились отстаивать свое мнение, свою свободу, свои права, а не уповали на то, что Бог воздаст каждому по делам его потом!

[Батёк]

На счёт чудес: вы читали как Илия отрока воскресил? Для верующего он его воскресил а для мед брата реанимировал падая на него весом. По статистике на древних захоронениях 2-4 % умерших были заживо погребены в коматозном состоянии. В связи с этим фактом слова Иисуса о Лазаре что тот спит выглядят вполне правдоподобно. Тысячи людей в наше время воскрешаются в больницах из мёртвых и это чудо давно стало обыденным фактом.

[Злобин Дмитрий]

ILI

тем кто трактует Св. писание гораздо важнее, управление Вами и частью Ваших финансов.

Увы я неуправляем Мало того , частью моей профессии является манипулирование и управление другими лицами.

Поэтому для них главное - "движение" и поэтому они ставят его во главу угла, обзывая при этом термином "вера"

Едва ли в нашей секте кто то этим занимается. Ну и потом , мы же совместно решили отказаться от словесного жонглирования . Не так ли ?

[ILI]

ILI Увы я неуправляем Мало того , частью моей профессии является манипулирование и управление другими лицами.

Вы управляему ровно в той степени, в которой являетесь верующим.

Едва ли в нашей секте кто то этим занимается. Ну и потом , мы же совместно решили отказаться от словесного жонглирования . Не так ли ?

Этим занимаются все религиозные организации.
От изменения терминологи, как Вы заметили смысл не поменялся. Вера нужна пастырям для управления "стадом" и поэтому она является мерилом спасения. остольное это мишура, остальное для отвода глаз.

[ILI]

Тысячи людей в наше время воскрешаются в больницах из мёртвых и это чудо давно стало обыденным фактом.

Зачем объяснять чудом то, что можно объяснить научным путем? Если так рассуждать, Ваш комп тоже работает волшебным образом....