Вера, как мерило

[Ahi'ezer]

Я в отличии от вас имею смелость критически подходить и к писанию, которое в отличии от Вас же знаю.

Это в смыле попробовать переиначить все на свой лад, например, то что не понятно? Да, Илий?

[Gamer]

Это все что Вы можете сказать по теме?

А вам это еще надо и разжевывать? Караул
Я так понимаю, что если вам в руки дать компас, то вы не пойдете туда, куда он показывает, а станете в позу Родена. Успехов

[Malakay]

"Я так понимаю, что если вам в руки дать компас, то вы не пойдете туда, куда он показывает, а станете в позу Родена" - извините, что не в тему
а) не поделитесь, о мудрейший, что это за стоячая "поза Родена" такая?
б) умеете ли вы пользоваться компасом?

"Компас всегда показывает на север" - да ну? это вам бог рассказал?
И не надо умничать (с) было

"вера всегда показывает на Бога" - даже если это вера в более другого бога?

[KPbI3]

Лучше и не спрашивай богомерзкий! Похоже вашего полку прибыло .

Вот и я о том же. Ангелы на Небесах поди все слезы выплакали, а Иисус лютует в Аду...

[Злобин Дмитрий]

ILI

Ну вот у меня возник такой вопрос: Почему именно вера ивляется мерилом спасения человека? Почему не морально-нравственный облик, а вера? Ведь веря не являестся на мой взгляд идеальным инструментом совершенствования личности, а даже если бы и так, то почему личность усовершенствовавшая себя не посредствам этого инструмента спасения не имеет?

У Вас перемешенно светское с религиозным , буддто специально .Вот такое смешение понятий и создает иллюзию трудности вопроса. Замените термины "вера" ,"совершеннствование личности" , "спасение","мерило" на нейтральный термин "произвольно-аксиоматические формы". Потом можно будет посмотреть совпадают они по смыслу , или нет. Ну например логично ли они сочетаются ,прослеживается последоватнльность , или хде )))

[Искупленный]

Не стоит так сужать, свои функции. Попробуйте кроме наблюдения за собой или другими еще и проанализировать для чего даны те или иные заповеди. В частности заповедь о праведности по вере. Кому она нужна и кому удобна...

тому кто радуется.

[Viktor.o]

Я тоже самое имел ввиду. Не про дачу разговариваем. Однако состояние счастья, любви имеют не только христиане. Почему тогда в Рай только их?

Я не знаю кого куда. Да и не говорил Иисус про христиан. Их (или слова такого) при Нём вроде и не было даже. И вообще, если например для птицы рай - небо, то если рыба скажет "я тоже хочу в птичий рай", то для неё там ад будет. Вода для неё рай. Кто к чему приспособлен, там и будет. Так, наверное? А вообще - не знаю.

[ILI]

Если вы останитесь в живых, значит ваши принципы совпали с Божьеми заповедями. И зачем вам создавать велосипед и набивать шишки на своих принципах пока они не совпадут с заповедями? Ведь можно и не успеть и погибнуть? Заповеди написаны на скрижалях и вера или не верие в них не освобождает от ответственности.

Вопрос не в том, зачем это мне, вопрос в том, почему Бог,во главу угла ставит инструмент , а не результат!
Понимаете, тут напрашивается очевидный вывод: главное не результат, главное инструмент. И если рассуждать дальше, то этот универсальный инструмент нужен вовсе не для того, чтобы Вы стали чище и человечнее, это вторично, а оннужен для того, чтобы управлять Вами. Ну и если обратиться к истории, то так и было.
Ну а всвязи со всем вышеперечисленным у меня например возникает резонный вопрос! Принимал ли Бог участие вообще в формировании учения? Или это учение было создано людьми для того, чтобы управлять другими людьми?

[ILI]

Если морально-нравственные качества человека соответствуют принципу "поступай с другими так,как бы ты хотел, чтобы поступали с тобой",то он-Человек с большой буквы и христианин,в том числе;даже если таковым себя не считает.Но это лично моё мнение.

Вашими устами бы да мед пить, но к сожалению буква Евангелия говорит другое.

[ILI]

А разве Бог скрывается?

постоянно. Потому что нельзя выделить ни одной группы событий, котрую можно было бы однозначно отнести к божественному вмешательству. Точнее даже так: сегодня мы не наблюдаем таких событий...

Он явил себя многообразно на протяжении многих времён, в том числе в Иисусе Христе.

Но Вы в этом как можете быть уверены сегодня?

А как Вы представляете себе встречу с Богом? Как бы Вы хотели Его ЗНАТЬ?

Пердвижение гор по слову верующего, отрастание ног, воскрешение четырехдневных и т.д. Мы не наблюдаем этого, хотя писание свидетельствует о том, что такие явления были не редкостью раньше... Нельзя однозначно выделить исторического момента от которого чудеса по писанию прекратились. Куда и почему пропали?

[ILI]

А вам это еще надо и разжевывать? Караул
Я так понимаю, что если вам в руки дать компас, то вы не пойдете туда, куда он показывает, а станете в позу Родена. Успехов

Я не имею желания с Вами собачиться. Если у Вас по теме есть какие-то мысли, то высказывайте. Пока я их не увидел.

[ILI]

ILI У Вас перемешенно светское с религиозным , буддто специально .Вот такое смешение понятий и создает иллюзию трудности вопроса. Замените термины "вера" ,"совершеннствование личности" , "спасение","мерило" на нейтральный термин "произвольно-аксиоматические формы". Потом можно будет посмотреть совпадают они по смыслу , или нет. Ну например логично ли они сочетаются ,прослеживается последоватнльность , или хде )))

Любое слово отражает определенный смыл. Поэтому как не жанглируй словами, смысл не изменится. Главный вопрос я уже написал несколько раз, но повторю : почему инструмент достижения цели главнее самой цели?

[ILI]

тому кто радуется.

Чтобы Вы верили очень удобно тем, кто вас в этой вере "наставляет". Потому что тогда вами легко управлять и собирать с Вас пожертвования.

[Ahi'ezer]

Вопрос не в том, зачем это мне, вопрос в том, почему Бог,во главу угла ставит инструмент , а не результат!
Понимаете, тут напрашивается очевидный вывод: главное не результат, главное инструмент. И если рассуждать дальше, то этот универсальный инструмент нужен вовсе не для того, чтобы Вы стали чище и человечнее, это вторично, а оннужен для того, чтобы управлять Вами. Ну и если обратиться к истории, то так и было.
Ну а всвязи со всем вышеперечисленным у меня например возникает резонный вопрос! Принимал ли Бог участие вообще в формировании учения? Или это учение было создано людьми для того, чтобы управлять другими людьми?

Илий, сам ты... Быть праведным по вере твоё право, а не инструмент. Стань на площади и кричи: меня нельзя бить, обкрадывать, обманывать. НЕЛЬЗЯ!!! Потому что Иисус умер за меня. Вот и будет тебе праведность по вере. Или ты хочешь так, я тут в пальто белом, а вы все гавно... ???

[ILI]

Я не знаю кого куда. Да и не говорил Иисус про христиан. Их (или слова такого) при Нём вроде и не было даже. И вообще, если например для птицы рай - небо, то если рыба скажет "я тоже хочу в птичий рай", то для неё там ад будет. Вода для неё рай. Кто к чему приспособлен, там и будет. Так, наверное? А вообще - не знаю.

Ну христианство ресует несколько иную картину. То есть будет Рай и туда попадут только те, кому там будет комфортно. Если человек привык жить паразитируя на других, то ему не будет комфортно в раю и окружающим его людям тоже. Поэтому он в рай не ходок. Но вместе с тем, христианство требует от людей веры. Вот только для чего она нужна в раю и зачем она нужна Богу для спасения человека? Поэтому оценивая все за и против моя позиция стала таковой, что все религии, это средство управления верующими, а Богу, если Он существует, до этого дела нет.