кому Бог принес в жертву сына

[Vespa_Cabro]

вы тоже очень странно говорите, ну как Иисус спас то людей, от чего спас Иисус людей?

А вы по ссылке в предыдущем моём псто проследуйте да и почитайте. Довольно развёрнутый ответ, на ваш вопрос. Вы тут все его задаёте и задаёте, снова и снова, как будто пимать научились, а читать нет.

[g14]

Почитайте книгу Симеона - Нового богослова СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ.Там все подробно изложено. Если сложно окажется, всё таки давно писано было, другим языком, то можно Кураева почитать, у него есть книга по аналогичной теме, там всё довольно популярно. диакон Андрей Кураев - Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир

Это вопросы для живых людей, чтобы подумали, а мнения догматиков церкви, записанные в книги, меня не интересуют.

[УСИЛОК]

вы тоже очень странно говорите, ну как Иисус спас то людей, от чего спас Иисус людей?

Уточню: дал возможность людям спастись..
Володь, зачем ты спрашиваешь "как" и "от чего", если сам прекрасно знаешь, кто правит был в этом мире и чья воля здесь действует..

[vovaov]

Уточню: дал возможность людям спастись..
Володь, зачем ты спрашиваешь "как" и "от чего", если сам прекрасно знаешь, кто правит был в этом мире и чья воля здесь действует..

ну я знаю, что правит Христос и его воля здесь действует, я например свою волю подчинил воле Христа, а ты?

[Vespa_Cabro]

Это вопросы для живых людей, чтобы подумали, а мнения догматиков церкви, записанные в книги, меня не интересуют.

ДОГМАТИК тот, кто утверждает что либо без достаточного основания и придерживается своего мнения, несмотря на веские встречные доводы.

Вот вы сначала почитайте, а потом изложите веские втречные доводы по теме, а не болтайте абы что без всякого на то основания.

[УСИЛОК]

ну я знаю, что правит Христос и его воля здесь действует, я например свою волю подчинил воле Христа, а ты?

Плохо знаешь..

[zak51]

Это вопросы для живых людей, чтобы подумали, а мнения догматиков церкви, записанные в книги, меня не интересуют.

Если для живых людей, то Иисус был проповедником, которого распяли. Его ученики продолжали ему поклоняться как Богу, каковым он и стал. В результате появилась Троица и идея о жертве Христовой. Идея очень трудная для логического доказательства, потому что действительно получается, что сам себе жертву принес. Не лукавому же , и не человекам. Зато идея хорошая для демонстрации любви Бога к человечеству. Правда только часть человечества согласна признать такую логику. Очень глубокий водораздел здесь проходит.

[g14]

Очень глубокий водораздел здесь проходит.

Этот водораздел проходит между двумя понятиями:

1. Или грех - это нечто, что человек должен самостоятельно изжить и победить (или сделать это с Божьей помощью)

2. Или грех - это нечто, за что можно заплатить и выкупить с помощью убийства и пыток другого человека.

Второй вариант отменяет воздаяние. Грешить может один, а отвечать за него другой.

ДОГМАТИК тот, кто утверждает что либо без достаточного основания и придерживается своего мнения, несмотря на веские встречные доводы.

Они оба, и Симеон, и Кураев - утверждают то, чего не знают, повторяя и поддерживая библейскую историю о грехопадении.

А она в корне противоречива: Если Адам и Ева созданы совершенными, то они
не могли-бы совершить такой несовершенный поступок и нарушить указание Бога.
А раз уж они это сделали - значит были несовершенны.

[Греколог]

Самому Себе, или какому другому Богу?

Иисус СЫН принес цену искупительной жертвы Отцу небесному!

[УСИЛОК]

Иисус СЫН принес цену искупительной жертвы Отцу небесному!

А каким образом это произошло? И разве Сын был в чем-то виновен перед Отцом, что была нужда в жертве?
И да, скажите, кто является хозяином этого мира?

[Греколог]

А каким образом это произошло? И разве Сын был в чем-то виновен перед Отцом, что была нужда в жертве?
И да, скажите, кто является хозяином этого мира?

14 нисана 33 года Иисус отдал свою жизнь «для искупления многих» (Марка 10:45; 1 Тимофею 2:5, 6). Бог видел с небес страдания и смерть своего возлюбленного Сына. Почему же Бог допустил, чтобы это случилось? Потому что он любил людей. Иисус сказал: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16). Смерть Иисуса учит нас также, что Иегова - Бог совершенной справедливости (Второзаконие 32:4). Некоторые удивляются: почему Бог не сделал исключения из своего принципа справедливости, который требует душу за душу, то есть компенсации за грех Адама. Причина этого в том, что Бог всегда действует в согласии со своими законами и поддерживает их, даже если это обходится ему очень дорого.
Справедливость Бога также требовала, чтобы все закончилось благополучно для Иисуса. Разве это справедливо, чтобы верный Иисус вечно спал смертным сном? Конечно, нет! В Еврейских Писаниях было предсказано, что Бог не позволит, чтобы его верный служитель остался в могиле (Псалом 15:10; Деяния 13:35). Иисус спал смертным сном три неполных дня, и затем Господь Бог воскресил его как могущественную духовную личность (1 Петра 3:18).
Умерев, Иисус навсегда отказался от человеческой жизни. Он был воскрешен на небе и стал духом, дарующим жизнь. Более того, когда Иисус вознесся в святое святых Вселенной к своему любимому Отцу, он преподнес Ему цену своей совершенной человеческой жизни (Евреям 9:23-28). Цена его столь дорогой жизни могла быть теперь применена на благо послушного человечества

[Хранитель]

Разве это справедливо, чтобы верный Иисус вечно спал смертным сном?

Да где здесь вообще справедливость ? За грешных не грешный страдает ..
Вы грешите за это убивают (временно) Невиновного ... а если рассотреть по ближе ЖЕРТВЫ не БЫло ..была иллюзия ..ВЕДЬ ИИсус не Умер !!!

Иисус спал смертным сном три неполных дня, и затем Господь Бог воскресил его как могущественную духовную личность (1 Петра 3:18).

Получается .просто формальность Была соблюдена ..Формальность ,но Жертвы не было , так как в Итоге пострадали другие ..(первые мученики) ..Иисус только ближе к Отцу стал ..а из этого Следует ,что смерть (временная) дала дорогу к Отцу ...
Получается И Волки Сыты и Овцы целы..

[g14]

14 нисана 33 года Иисус отдал свою жизнь «для искупления многих» (Марка 10:45; 1 Тимофею 2:5, 6). Бог видел с небес страдания и смерть своего возлюбленного Сына. Почему же Бог допустил, чтобы это случилось? Потому что он любил людей. Иисус сказал: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16). Смерть Иисуса учит нас также, что Иегова - Бог совершенной справедливости (Второзаконие 32:4). Некоторые удивляются: почему Бог не сделал исключения из своего принципа справедливости, который требует душу за душу, то есть компенсации за грех Адама. Причина этого в том, что Бог всегда действует в согласии со своими законами и поддерживает их, даже если это обходится ему очень дорого.
Справедливость Бога также требовала, чтобы все закончилось благополучно для Иисуса. Разве это справедливо, чтобы верный Иисус вечно спал смертным сном? Конечно, нет! В Еврейских Писаниях было предсказано, что Бог не позволит, чтобы его верный служитель остался в могиле (Псалом 15:10; Деяния 13:35). Иисус спал смертным сном три неполных дня, и затем Господь Бог воскресил его как могущественную духовную личность (1 Петра 3:18).
Умерев, Иисус навсегда отказался от человеческой жизни. Он был воскрешен на небе и стал духом, дарующим жизнь. Более того, когда Иисус вознесся в святое святых Вселенной к своему любимому Отцу, он преподнес Ему цену своей совершенной человеческой жизни (Евреям 9:23-28). Цена его столь дорогой жизни могла быть теперь применена на благо послушного человечества

Где это вы СИ-шной литературы начитались?
Принцип "душу за душу" существует тогда, когда имеет место убийство, и за убийство берется душа убийцы, т.е. смерть за смерть.

Но смертью нельзя выкупить жизнь. Да и о какой равноценной компенсации можно говорить?
Адам с Евой один раз не послушались Бога.
Бог за это наказал их изгнанием и смертью.
Они ведь не сами по себе умерли, а потому, чтоБог не дал им кушать плоды с древа жизни!
Он не предупреждал, что не даст им есть и выгонит, он говорил, что они умрут, а это две большие разницы, умереть самим или когда кто-то поможет умереть.


Так что, за грех Адама надо еще раз платить?
Что за такую справедливость вы тут увидели?

Справедливость и правда для всех одна, библейские принципы и на бога распространяются.
Для справедливости должно было быть вот как:

1. Бог должен покаяться за жестокий поступок: за одно непослушание выгнал Адама с Евой из Эдема на смерть, и на мучительную жизнь всех потомков.
2. Бог обязан возместить убытки потомкам Адама: Вернуть всех без исключения в Эдемский сад в добром здравии.
3. Адам с Евой должны попросить прощения за непослушание.

Вот это - восстановление справедливости.


А вы про какое-то жертвоприношение написали, от которого пользы не видно.
Что это за такая странная библейская "справедливость" с нарушением всех мыслимых законов логики и справедливости?

Вы что думаете, если кого-то назвали "Бог", то это обозначает, что не него законы не дейстсвуют ?

Если Бог даже тысячу раз Бог, он не сделает, чтобы стало 2+2=5. Значит законы математики выше Бога.
Подумайте об этом.
Также и с грехами: если допустим, к примеру я алкоголик, то хоть десяток Иисусов распни, я от этого не протрезвею.
Алкоголизм надо не жертвоприношениями лечить.

Думать головой надо а не верить чему ни попадя.

[rustem]

вот здесь как раз отсутствует справедливость !Согрешивший ЖИВ и ему еще дается жИзнЬ Вечььная !!а кто то просто пострадал .. аборигены правы ..бей слабого .чтоб сильные БЫЛИ ЖИВЫ !


вот здесь замкнутый смысЛ !!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Если Убили ТО СМЕРТЬ , вместо Этого Жизнь ВЕЧНАЯ !!.....ЗА то .что Убили СЫна , Жизнь вечная .. !! Что Бы Бог Был Справедлив Давайте кого нить убьем !!! и Нам Все простится ...давайте убьем вашего Сына ...или родственника ...

А кто просит спасать Его от Смерти ??..Кто за 2000 лет спасся ? ВЫ безумец ..???все умрем ..так или иначе ..и никто не станет бессмертным ,а про то ,что Душа Бессмертна .то Это ...это отдельный разговор..потому что МЫ ГОВОРИМ О ЖИЗНИ ,,,и все смертны и все к Нему придем ...так ил иначе ..

Цитата из Библии:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного, дабы всякий верущий в него не погиб, но имел жизнь вечную.

[rustem]

Взаимоисключающий параграф, ага. И что же это? Если бы я посмотрел на женщину с вожделением, то должен был бы умереть?

Да.

Значит, что я никому просто так прощать не должен? И чтобы я простил человека он должен умереть. Мне кажется вы не в "себе" вместе с вашим Богом.

Не путайте себя с Богом. Прощая людей вы отменяете санкции, которые сами установили. В случае с Богом санкция даже не установленая, просто автоматически смерть, т.к. грех, по сути и есть смерть - т.е. отчуждение от Бога. Похоже, как если прыгаешь с 20 этажа, то неминуемо разобъешься, разве только кто-то не поймает внизу.

Значит Бог сама справедливость, но к сожалению не любовь, никак не любовь.

Если бы была справедливость "по полной", то мы бы с вами сейчас не общались. В том-то и дело, что любовь. Был выбор - или люди умирают, или Сын Божий. Бог выбрал второе. Ради нас.