Я перестал верить в Бога!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bublik
    Рентген креациониста.

    • 09 October 2009
    • 515

    #121
    Сообщение от Gamer
    Человек всегда останется человеком, в какие бы условия он не попал. А волка, сколько не корми, все равно он в лес смортит
    Нет, а вот наркоманов очень словно отучить от наркотиков. Сколько не отучай все равно на них смотрит.

    Комментарий

    • Bublik
      Рентген креациониста.

      • 09 October 2009
      • 515

      #122
      Ага, значит тормоза у человечества всё таки есть, но оно их не использует по принципу "тормоза придумали трусы", а потом объвиняет бога в недостатках конструкции. Но вы не ответили на оставшиеся вопросы.
      Нет, он их не использует в силу своей природы.

      Чтобы вы предпочли, возможность самостоятельно делать выбор, или что бы некто могущественный носился с вами за ручку и постоянно указывал что, как, и когда вам делать?
      Выбирать самому.

      Динозавры вымерли потому что не смогли приспособится к изменившимся условиям окружающего мира, а не потому что упал метеорит, тем более, что это всего лишь версия. Стем же успехом они могли вымереть если условия окружающего мира кардинально изменились бы по каким либо другим причинам. У человечества в данном случае шансов гораздо больше т.к. способность приспосабливаться намного выше. Но мы же речь ведём о силе, а не об адоптивности.
      Это самая продвинутая версия потому, что никакая другая не в силах обьяснить почему это произошло, ведь катастрофа должна была быть планетарного масштаба. Даже "теория" о всемирном потопе не в силах обьяснить почему они все вымерли.

      И когда я говорил, что выживает сильнейший, то имел ввиду не физическую силу, а нечно иное. Безусловно я согласен, что у человека гораздо больше шансов выжить т.к. он обладает разумом, что гараздо важнее, чем физическая сила динозавров.

      Комментарий

      • Bublik
        Рентген креациониста.

        • 09 October 2009
        • 515

        #123
        Сообщение от ReEdwaR
        А какими обстоятельствами можно объяснить механизм жертвенности, когда один человек отдаёт жизнь за другого, ведь это противоречит инстинкту самосохранения? Примером может служить практически любой вооружёный конфликт.
        Как понимать "противоречит интинкту самосохранения?" Помимо этого инстинкта есть масса других. Например защищать ближнего своего, чем и занимается, например, медведица, когда нападают на ее детенышей. Она ведь не бежит в сторону спасая только себя? Инстинкт самосохранения здесь переходит на второй план.

        Комментарий

        • ИлюхаМ
          Ветеран

          • 22 March 2009
          • 5337

          #124
          Сообщение от Gamer
          Человек всегда останется человеком, в какие бы условия он не попал. А волка, сколько не корми, все равно он в лес смортит
          РЎССЌРЅСРѕСРґСЃРєРёР№ СССемнСР№ СЌРєСЃРїРµСРёРјРµРЅС в Рикипедия
          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

          Комментарий

          • БАлтуко
            Участник

            • 18 September 2009
            • 24

            #125
            Надо верить в человека, а не в ролевые игры играть. Достойные люди и из лагерей выходили несломленными. А то были маменькины сынки-студенты, что с них возьмешь? Стадо...

            Комментарий

            • ReEdwaR
              Держите меня семеро

              • 15 April 2010
              • 175

              #126
              Сообщение от Bublik
              Выбирать самому.
              А теперь придставте, если кто то (допустим бог) будет постоянно вмешиваться в ваш выбор и переиначивать по своему, как вам такая перспектива?

              Сообщение от Bublik
              Как понимать "противоречит интинкту самосохранения?" Помимо этого инстинкта есть масса других. Например защищать ближнего своего, чем и занимается, например, медведица, когда нападают на ее детенышей. Она ведь не бежит в сторону спасая только себя? Инстинкт самосохранения здесь переходит на второй план.
              Основные инкстинты они потому и основные потому, что лежат в основе поведения любого живого существа, без них жизни на земле небыло бы. Защита же ближнего своего это не инсктинкт, а социальный фактор придерживаться его совсем не обязательно чему есть масса примеров. Медведица защищает своих детёнышей потому что это её потомство. В данном случае это тот же инстинкт самосохранения только не в пространстве а во времени (есть же ещё инстинкт продолжения рода), вот если бы эта медведица стала защищать другого взрослого медведя, тогда бы ример подошёл. Но как обьяснить, когда один человек жертвует жизнью ради другого, даже незнакомого - инстинктами это не объяснить, обстоятельствами то же. Например, подвиг Александра Матросова в ВОВ - бросится на пулемётную амбразуру закрывая собою других, когда обстоятельства как раз говорят об обратном - спрятаться и подождать когда это сделает кто-то другой и таких примеров много. Т.е. поведение человека не всегда продиктовано обстоятельствами.
              Держите меня семеро

              Комментарий

              • Gamer
                Ветеран

                • 18 March 2010
                • 17443

                #127
                Сообщение от ReEdwaR
                Т.е. поведение человека не всегда продиктовано обстоятельствами.
                Вот это точно. И примеров тому множество. Например, во время войны, можно вытаскивать раненых с поля боя и тащить их на собственном горбу в тыл, рискуя своей жизнью. Кормить пленных, отдавая им свою часть из общего котла, хотя самим то особенно жрать нечего. А можно и поступать очень даже рационально, как фашисты делали. Добивали собственных раненых и пленных расстреливали направо и налево. Как говориться, выбор за вами. Будите вы поступать рационально или по человечески

                Комментарий

                • ИлюхаМ
                  Ветеран

                  • 22 March 2009
                  • 5337

                  #128
                  Сообщение от БАлтуко
                  Надо верить в человека, а не в ролевые игры играть. Достойные люди и из лагерей выходили несломленными. А то были маменькины сынки-студенты, что с них возьмешь? Стадо...
                  Итого. Человек не всегда остается человеком. Ваше мнение в данном случае несущественно.
                  http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                  Комментарий

                  • Gamer
                    Ветеран

                    • 18 March 2010
                    • 17443

                    #129
                    Сообщение от ИлюхаМ
                    Человек не всегда остается человеком.
                    Значит это не человек, а перекати поле. И место ему не среди людей, а среди овощей.

                    Комментарий

                    • Bublik
                      Рентген креациониста.

                      • 09 October 2009
                      • 515

                      #130
                      А теперь придставте, если кто то (допустим бог) будет постоянно вмешиваться в ваш выбор и переиначивать по своему, как вам такая перспектива?
                      Нет, не нравится, но дело не в этом. Вы же утверждаете, что Бог предохраняет человека от самоуничтожения, но в тоже время говорите, что он допускает войны между людьми. В итоге ваше слово полнейший бред.


                      Основные инкстинты они потому и основные потому, что лежат в основе поведения любого живого существа, без них жизни на земле небыло бы. Защита же ближнего своего это не инсктинкт, а социальный фактор придерживаться его совсем не обязательно чему есть масса примеров.
                      Медведица защищает своих детёнышей потому что это её потомство. В данном случае это тот же инстинкт самосохранения только не в пространстве а во времени (есть же ещё инстинкт продолжения рода), вот если бы эта медведица стала защищать другого взрослого медведя, тогда бы ример подошёл.
                      Дресированные собаки спасают своих хозяев в чрезвычайных ситуациях. Вот вам пример спасения ближнего своего.

                      Но как обьяснить, когда один человек жертвует жизнью ради другого, даже незнакомого - инстинктами это не объяснить, обстоятельствами то же. Например, подвиг Александра Матросова в ВОВ - бросится на пулемётную амбразуру закрывая собою других, когда обстоятельства как раз говорят об обратном - спрятаться и подождать когда это сделает кто-то другой и таких примеров много. Т.е. поведение человека не всегда продиктовано обстоятельствами.
                      Очень даже легко обьяснить. Человек подвержен внушениям. И религия внушает человеку жертвовать собой ради другого. В итоге интинкты от природы уступают место внушениям от религии.

                      Комментарий

                      • Live789
                        Участник

                        • 21 April 2010
                        • 39

                        #131
                        Сообщение от Bublik

                        Очень даже легко обьяснить. Человек подвержен внушениям. И религия внушает человеку жертвовать собой ради другого. В итоге интинкты от природы уступают место внушениям от религии.
                        какая религия внушает жертвовать собой?бред

                        Комментарий

                        • Live789
                          Участник

                          • 21 April 2010
                          • 39

                          #132
                          Сообщение от Лаперуз
                          Если предположить, что Бог как творец и вообще верховная сущность существует - тогда его невмешательство в процесс массовых убийств его же созданий объясним разве что полным отсутствием эмоций. Прежде всего сострадания. Этакий супергеймер за суперигрой. Либо - Бога нет. Ибо упомянутые мной исторические мясорубки на проявление божественной любви не тянут.
                          По поводу невмешательства можно почитать в Библии. Там же все описано. Неужели этого еще кто-то не понял? Право выбора, и всё такое.

                          Комментарий

                          • ReEdwaR
                            Держите меня семеро

                            • 15 April 2010
                            • 175

                            #133
                            Сообщение от Bublik
                            Нет, не нравится, но дело не в этом. Вы же утверждаете, что Бог предохраняет человека от самоуничтожения, но в тоже время говорите, что он допускает войны между людьми. В итоге ваше слово полнейший бред.
                            Ну вообщето это не я утверждал, но мысль верная. И вы сами на неё ответели. Вы же утверждаете что вам не понравиться если в ваш выбор будет вмешиваться бог, а если война это ваш выбор? А если это выбор целого народа или большинства его представителей? К примеру, в России начало 1 МВ было встречено с большим воодушевлением, то же самое и с Германией времён 2 МВ.
                            И так до тех пор пока войны не начнут угрожать существованию человечества в целом.

                            Сообщение от Bublik
                            Дресированные собаки спасают своих хозяев в чрезвычайных ситуациях. Вот вам пример спасения ближнего своего.
                            1. Спасают или жертвуют жизнью ради них?
                            2. В случае инстинкта число таких спасений стремилось бы к 100% к сожелению есть огромное число случаев, когда домашние питомцы убивают своих хозяев. Я уже не говорю о боевом применении животных.

                            Сообщение от Bublik
                            Очень даже легко обьяснить. Человек подвержен внушениям. И религия внушает человеку жертвовать собой ради другого. В итоге интинкты от природы уступают место внушениям от религии.
                            Вы говорите о фанатизме. Считаете, что в ВОВ принимали участие одни фанатики?
                            Последний раз редактировалось ReEdwaR; 25 April 2010, 11:40 AM.
                            Держите меня семеро

                            Комментарий

                            • люминал
                              Ветеран

                              • 24 April 2010
                              • 6833

                              #134
                              Сообщение от Gamer
                              Человек всегда останется человеком, в какие бы условия он не попал. А волка, сколько не корми, все равно он в лес смортит
                              Сколько волка не корми, а у осла все равно больше. :-)

                              Комментарий

                              • люминал
                                Ветеран

                                • 24 April 2010
                                • 6833

                                #135
                                Сообщение от Bublik
                                Нет, не нравится, но дело не в этом. Вы же утверждаете, что Бог предохраняет человека от самоуничтожения, но в тоже время говорите, что он допускает войны между людьми. В итоге ваше слово полнейший бред.




                                Дресированные собаки спасают своих хозяев в чрезвычайных ситуациях. Вот вам пример спасения ближнего своего.



                                Очень даже легко обьяснить. Человек подвержен внушениям. И религия внушает человеку жертвовать собой ради другого. В итоге интинкты от природы уступают место внушениям от религии.
                                Сколько бы религия не внушала: Блаженны нищие духом! люди все равно развиваются. Религия только власть и деньги и внушается только это и только ради этого. Это настолько явно и так просто. Как люди на такое ловятся? Остальные тоже ловятся на моду, например, или на футбол....

                                Комментарий

                                Обработка...