Я перестал верить в Бога!

[Gamer]

Если предположить, что Бог как творец и вообще верховная сущность существует - тогда его невмешательство в процесс массовых убийств его же созданий объясним разве что полным отсутствием эмоций. Прежде всего сострадания. Этакий супергеймер за суперигрой. Либо - Бога нет. Ибо упомянутые мной исторические мясорубки на проявление божественной любви не тянут.

А с чего вы взяли, что бог не вмешивается? Только потому что вы этих вмешательств не видите? Так вы много чего не видите. И не хотите видеть. Вот вам конкретный пример из множества таких вмешательств. СССР - ядерная держава, развалился очень тихо и мирно. Для сравнения вспомним развал Российской Империи. Сколько тогда крови вылилось? Если бы союз разваливался точно так же, как царская россия, то всему человечеству наступил бы конец. Бог помогает людям не убиться совсем на своем пути. Но пройти этот путь вы должны сами. Если не пройдете, никто за вас его проходить не станет.

[Лаперуз]

А с чего вы взяли, что бог не вмешивается? Только потому что вы этих вмешательств не видите? Так вы много чего не видите. И не хотите видеть. Вот вам конкретный пример из множества таких вмешательств. СССР - ядерная держава, развалился очень тихо и мирно. Для сравнения вспомним развал Российской Империи. Сколько тогда крови вылилось? Если бы союз раваливался точно так же, как царская россия, то всему человечеству наступил бы конец. Бог помогает людям не убиться совсем на своем пути. Но пройти этот путь вы должны сами. Если не пройдете, никто за вас его проходить не станет.

А с чего вы взяли,что Бог вообще есть? Это понятие до сих пор не определено, а вы неопределенным понятием пытаетесь объяснить реальные процессы. СССР развалил не некий Бог, а четко разработанный в США план. Толковая, хоть и подлая, спецоперация. Российскую империю развалил шизоид Ленин по немецкому сценарию. Там режиссура была другая, потери никто не считал, главное - результат.
Бога придумали люди для объяснения, оправдания и виртуальной защиты. Будь он на самом деле - массовые убийства людьми себе подобных были бы невозможны. Если кто-то создает что-то, он же следит за порядком и исправностью созданного.
Однако если вера сдерживает человека в определенных рамках - это есть гут. Кроме эксцессов типа "аллах акбар!" с бомбой на пузе. Тогда совсем не гут.

[Bublik]

А с чего вы взяли,что Бог вообще есть? Это понятие до сих пор не определено, а вы неопределенным понятием пытаетесь объяснить реальные процессы. СССР развалил не некий Бог, а четко разработанный в США план. Толковая, хоть и подлая, спецоперация. Российскую империю развалил шизоид Ленин по немецкому сценарию. Там режиссура была другая, потери никто не считал, главное - результат.
Бога придумали люди для объяснения, оправдания и виртуальной защиты. Будь он на самом деле - массовые убийства людьми себе подобных были бы невозможны. Если кто-то создает что-то, он же следит за порядком и исправностью созданного.
Однако если вера сдерживает человека в определенных рамках - это есть гут. Кроме эксцессов типа "аллах акбар!" с бомбой на пузе. Тогда совсем не гут.

Согласен, но СССР развалился скорее из-за внутренних причин, а не внешних, но не в этом суть. Действительно, где это Бог вмешивается в дела людей? Что же он не уберег Киргизию от развала? Сомали? Почему не остановил налет грузин на сами знаете кого?

Сняв розовые очки и при беспристрасном анализе истории человечества мы не находим НИОДНОГО вмешательства Бога в дела людей. Лишь некоторые частные случаи типо какого-то там раненого солдата спас ангел и исцелили его на поле боя или какая-нибуть мироточащая икона. Ну или наконец банальный благодатный огонь. Но эти фокусы уже никому не интересны.

Что я этим хотел сказать? Я хотел сказать, что человек так же как и остальная природа подчиняется главному ее закону - выживает сильнейший.

[Gamer]

А с чего вы взяли,что Бог вообще есть? Это понятие до сих пор не определено, а вы неопределенным понятием пытаетесь объяснить реальные процессы.

Я не пытаюсь ничего объяснять. Я говорю, то что есть. Бог есть и помогает людям пройти путь, который они сами себе выбрали.

СССР развалил не некий Бог, а четко разработанный в США план. Толковая, хоть и подлая, спецоперация. Российскую империю развалил шизоид Ленин по немецкому сценарию. Там режиссура была другая, потери никто не считал, главное - результат.

Бог естественно ничего не разваливал. Он просто не дал людям самоуничтожиться. Тогда еще не пришло время собирать камни.

Бога придумали люди для объяснения, оправдания и виртуальной защиты. Будь он на самом деле - массовые убийства людьми себе подобных были бы невозможны. Если кто-то создает что-то, он же следит за порядком и исправностью созданного.

Бога никто не придумывал. А "массовые убийства людьми себе подобных" это та дорога, которую люди сами себе выбрали. Никто же не заставляет людей мучить и убивать друг друга. Но никто и не собирается вмешиваться во внутренние дела людей. Либо сами научитесь жить по человечески, либо ...

Короче, никто вас водить за ручку не будет. Время было дано предостаточно. Кто научился быть человеком, тот пойдет дальше. А кто так и не стал человеком, значит не судьба.

[Bublik]

Я не пытаюсь ничего объяснять. Я говорю, то что есть. Бог есть и помогает людям пройти путь, который они сами себе выбрали.

Нет, не помогает. Где?

Бог естественно ничего не разваливал. Он просто не дал людям самоуничтожиться. Тогда еще не пришло время собирать камни.

А вот в Сомали люди до сих убивают друг друга.

Короче, никто вас водить за ручку не будет. Время было дано предостаточно. Кто научился быть человеком, тот пойдет дальше. А кто так и не стал человеком, значит не судьба.

У людей, которые умерли в младенческом возрасте тоже было много времени?

[Gamer]

Bublik, всем людям дан шанс проявить себя. А как этот шанс используется, зависит уже от самого человека.

[ReEdwaR]

Действительно, где это Бог вмешивается в дела людей? Что же он не уберег Киргизию от развала? Сомали? Почему не остановил налет грузин на сами знаете кого? Сняв розовые очки и при беспристрасном анализе истории человечества мы не находим НИОДНОГО вмешательства Бога в дела людей.

А заповедей: не убий, поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой и т.п. вам мало? Тогда каких вам доказательств надо?
Чтобы вы предпочли, возможность самостоятельно делать выбор, или что бы некто могущественный носился с вами за ручку и постоянно указывал что, как, и когда вам делать? Такой этап в истории мы проходили тоталиторизмом называется. Хотите самостоятельности - имейте смелость нести ответственность за свои поступки. И это касается не только отдельного человека, но и народов и человечества в целом.

Что я этим хотел сказать? Я хотел сказать, что человек так же как и остальная природа подчиняется главному ее закону - выживает сильнейший.

Да, динозвары тоже были очень сильными и где они теперь?

[Bublik]

А заповедей: не убий, поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой и т.п. вам мало? Тогда каких вам доказательств надо?
Чтобы вы предпочли, возможность самостоятельно делать выбор, или что бы некто могущественный носился с вами за ручку и постоянно указывал что, как, и когда вам делать? Такой этап в истории мы проходили тоталиторизмом называется. Хотите самостоятельности - имейте смелость нести ответственность за свои поступки. И это касается не только отдельного человека, но и народов и человечества в целом.

Это не только заповедь их христианства, но и так сказать закон общества. И Бог тут совсем не причем. Этот закон наблюдаем и в атеитическом и буддистском обществе, и других.

Да, динозвары тоже были очень сильными и где они теперь?

Скорее всего погибли в результате падения большого метеорита в на Землю. Если сейчас на Землю рухнет метеорит диаметром 4км, то от человечества тоже мало чего останется.

[Bublik]

Bublik, всем людям дан шанс проявить себя. А как этот шанс используется, зависит уже от самого человека.

Нет, это зависит от обстоятельств, которые его окружают.

[nonconformist]

Да, динозвары тоже были очень сильными и где они теперь?

Лучше всего как раз выживают примитивные организмы. С лица земли бесследно исчезло множество высокоорганизованных видов животных. А вирусы и бактерии прекрасно выживают в любых условиях и к вакцинам успешно приспосабливаются.

[Gamer]

Нет, это зависит от обстоятельств, которые его окружают.

Человек всегда останется человеком, в какие бы условия он не попал. А волка, сколько не корми, все равно он в лес смортит

[БАлтуко]

ГУЛАГ, Бухенвальд, Аушвиц, Хиросима - это проявление любви или удар по мозгам?

Да, это проявление любви: Бог долготерпит Гитлера, Сталина и всех злых людей, также как и их хозяина - сатану, который тоже имеет пока, до Страшного Суда, шанс покаяться, и в этом есть проявление Его любви даже к сатане, потому что Бог любит всех, кого произвел на свет. Что же до жертв всех этих лагерей, также как и до жертв стихийных бедствий - мы верим, что их земная смерть - еще не конец. Бог не может быть бесчувственным - но он сострадает не только жертве, но и убийце.

[litas]

Практически до совершеннолетия я был уверен в существование сверхъестественного... ... если бога нет, и мы все все равно исчезнем то это не имеет значения.

По моему, это чья-то шутка...

[ReEdwaR]

Это не только заповедь их христианства, но и так сказать закон общества. И Бог тут совсем не причем. Этот закон наблюдаем и в атеитическом и буддистском обществе, и других.

Ага, значит тормоза у человечества всё таки есть, но оно их не использует по принципу "тормоза придумали трусы", а потом объвиняет бога в недостатках конструкции. Но вы не ответили на оставшиеся вопросы.

Скорее всего погибли в результате падения большого метеорита в на Землю. Если сейчас на Землю рухнет метеорит диаметром 4км, то от человечества тоже мало чего останется.

Динозавры вымерли потому что не смогли приспособится к изменившимся условиям окружающего мира, а не потому что упал метеорит, тем более, что это всего лишь версия. Стем же успехом они могли вымереть если условия окружающего мира кардинально изменились бы по каким либо другим причинам. У человечества в данном случае шансов гораздо больше т.к. способность приспосабливаться намного выше. Но мы же речь ведём о силе, а не об адоптивности.

[ReEdwaR]

Нет, это зависит от обстоятельств, которые его окружают.

А какими обстоятельствами можно объяснить механизм жертвенности, когда один человек отдаёт жизнь за другого, ведь это противоречит инстинкту самосохранения? Примером может служить практически любой вооружёный конфликт.