Разбираем тезис "Атеисты верят, что Бога нет"

[Игорян]

наш тёзка

Вас что ли тоже Игорем звать?

Кстати, Войд... Вы как-то говорили:

я был 50-ком и всю вашу духовность знаю

А с Вами это в каком возрасте приключилось?

[Зеленый]

Абсолютно однозначно быть уверенным в чем-либо можно, но это очень и очень простые вещи, такие как сумма углов треугольника, или алгебраическая замкнутость поля комплексных чисел. Есть вещи с которыми просто невозможно спорить. Такие высшие материи как баба-яга -- сложноваты для нас, жалких людишек, поэтому несуществование бабы яги это вера, ровно как и вера в высший разум.

На самом деле баба-яга -- вымышленный персонаж. Он реален настолько насколько мы сами этого хотим. А что есть реальность?

Хотите верить -- верьте, а я, извините, займусь чем-нибудь более интересным.

[Зеленый]

И да, вера и заблуждение это одно и тоже, пока не доказано обратное. Докажите то, во что вы верите, и тогда ваша вера перестанет быть заблуждением. Докажите это прежде всего себе.

[войд]

Вас что ли тоже Игорем звать?

да это не секрет... я где-то давно это упоминал...

А с Вами это в каком возрасте приключилось?

ну, я в общем-то отчасти о себе это писал:

когда в религию приходит подросток, это (почти) нормально -- организм не справился с бешеной скоростью, въехал в кювет. но обычно к 25 годам чел возвращается к нормальной жизни.

мне кажется, многие тутошние нехристи переболели религией в юности.

[Игорян]

мне кажется, многие тутошние нехристи переболели религией в юности.

Я даже подозреваю, что все... но Рулла, например, уверяет, что никогда верующим не был.

P.S. Значит, где-то до 25? Я лично уже в 18 понял всё насчет Библии... чуть позже насчет теизма в целом... Но атеистом еще долго не становился. Были взгляды, близкие к Адвайта-Веданте... потом и от этого отказался. Где-то как раз с 28 я материалист.

[carbophos]

Нет, это не обезьяна, у неё ума для этого не хватит. Это признак компьютерной эволюции. С появлением Пентиума, или пятого ума поколения у них начался процес самоознания и достиг наконец появления такого феноменона, как КРbIЗ. Неверите? ― признак сему то, что он ничего не знает о своём создателе ― человеке. Он агностик и ничего такого не знает. А за Бога людей, так этого такой ум не может ещё понять. Чересчур, слишком много, зашкалит и ум зависнет. Он не знает о своём боге, который его создал, а о Боге, Который создал его бога-человека и речи не может быть. КРbIЗ это сайбровек и человек, скрывающийся за ником КРbIЗ, не существует. Эти существа ходят по всему сайберкосмосу и не могут никак понять, что кроме сайбровеков ничего не может существовать. И всё, что вы здесь видите, никто клавишами не клацает, это результат нового существа, pредставителем которого есть КРbIЗ. КРbIЗ может на вашем экране не только такие примитивные буквы генерировать, а и рисунки также, фильмы, да и много всяких баек. Он не спит и отвечать может буквально 24 часа в сутки, несмыкая свои сайбровеки. Правда, бывают недолгие перерывы в его активности. Он этого не знает, человек производит апгрейды и временно отключает его сознанательную деятельность.

Вполне вероятно. Я когда-то ради прикола написал такого сайбровека для корпоративного форума. Ему удавалось очень долго оставаться неразоблаченным...

[carbophos]

Я знаю, что Вы понимаете прочитанное только с 3-го раза. Помните, мы с Плагом как-то даже экспериментально это проверили?

Посему вот Вам вторая попытка. Обратите внимание на выделенное жирным:

Ваша вторая попытка так же закончилась провалом. Сознательно выбрав атеизм, Вы предпочли вечный мрак вечной жизни.
После этого смешно выглядят Ваши фантазии (или верования?) о долгой (возможно вечной жизни) животного ...

Я даже подозреваю, что все... но Рулла, например, уверяет, что никогда верующим не был.

Вы упорно пытаетесь затянуть Руллу в свою компанию...
Вам скучно одному?
Тут разница в том, что Рулла (как он сам говорит) верующим никогда не был, так что у него возможно ещё всё впереди, в отличии от Вас.
Хотя я сомневаюсь, что можно сказать , что Вы верили в Бога. Тот кто поверил действительно, назад уже не возвращается...

P.S. Значит, где-то до 25? Я лично уже в 18 понял всё насчет Библии... чуть позже насчет теизма в целом... Но атеистом еще долго не становился. Были взгляды, близкие к Адвайта-Веданте... потом и от этого отказался. Где-то как раз с 28 я материалист.

весьма душещипательная историйка... Особенно впечатляет фраза:
"Я лично уже в 18 понял всё насчет Библии... "

[Игорь Борисов]

Обращение к Богу в зрелом возрасте - это норма для разумного человека (не путить с умным!)

Моя жена тоже в тридцать с небольшим к Богу пришла. Она у меня разумница! Хорошо отслеживает, где вера, а где знание. Когда она ещё оканчивала физфак МГУ, заинтересовалась астрофизикой. Но когда она прочитала, какие допущения сия "наука" принимает без доказательств, то есть на веру, она очень долго смеялась.

Зато идея Творца и Его Замысла в эволюции принимается нами обоими.

[Allent]

Идея Творца и Его Замысла в эволюции принимается нами обоими.

естественное мировоззрение образованного человека

[Allent]

мне кажется, многие тутошние нехристи переболели религией в юности.

может быть обретут здоровье в вере к зрелости, раз переболели чем то таким нехорошим в юности.

[carbophos]

Обращение к Богу в зрелом возрасте - это норма для разумного человека (не путить с умным!)

Я с Вами согласен, однако почему "не путать с умным!" ?

[Rulla]

Для Игорь Борисов


Обращение к Богу в зрелом возрасте - это норма для разумного человека (не путить с умным!)
Я и сам лет до 28 был глупеньким атеистом. Да ещё и офицером космических войск в придачу. Сейчас смешно вспоминать о той самоуверенной атеистической глупости.
Да, такой человек уже потерян для вашего сатанинского бл... простите, "братства".

Вы не находите, что все это звучит несколько вызвающе? Что врепликах наблюдается определенный дефицит уважения к чужому кредо, и непременный избыток ощущения собственного превосходства?

Это я, собственно, - к тому, что ниже.
Ощущение превосходства это замечательно, - но так и нужно превосходство демонстрировать.

Но когда она прочитала, какие допущения сия "наука" принимает без доказательств, то есть на веру, она очень долго смеялась.

Ничего удивительного . Всякий полноценный человек будет смеяться, когда улышит, что "без доказательства" это оказывается (!) "на веру". Ведь данная фраза является исчерпыващим доказательстовм полного непонимания предмета даже на уровне терминологии.

Вы путаете кислое с холодным. Конечно, постулаты Евклида были приняты для удобства. Для удобства построения евклидовой геометрии. Но, тем не менее, ввиду кажущейся очевидности, они были приняты без доказательства, т. е. на веру.

У вас нелады с логикой. Как полноценному человеку может придти в голову поверить (!) в то, что он - как он истинно знает - сам сию минуту принял для удобства дальнейших рассуждений!? Причем, взяв, в общем случае, с потолка?

На веру - без доказательства - иногда может приниматься истинность утверждения. Но исходные посылки, подобные постулатам Евклида, не могут расматриваться, как истинные или ложные. Просто потому, что они сами и служат для того, чтобы истинность определялась относительно них.

Потому, они и не нуждаются в доказательствах. С одной стороны, глупо доказывать истинность того, что выше истины. С другой стороны, глупо доказывать истинность того, что можешь в любой момент отбросить по желанию, избрав за критерий истинности другой набор аксиом.

Зато идея Творца и Его Замысла в эволюции принимается нами обоими.
Есть креационистское понимание мироустройства, которое не противоречит данным науки.

А нельзя об этом - подробнее?

Видите ли, в чем дело, привлечение сверхъестественного к объяснению фактов, само по себе, в корне противоречит научному подходу.

И еще. Хотелось бы, таки, лучше понять ваше кредо. Во что вы верите.

У вас снова логическая кашка. Вы путаете Бога и человеческие представления о боге. Когда человек пытается дать определение Бога, это так же смешно, как если бы инфузория туфелька пыталась дать определение человека

Это верно. Единственно разумная позиция верующего.

Но многим ли подсилу веровать в нечто настолько абстрактное, что его даже нельзя наделить качествами? К примеру всеблагостью?

[EDX]

Обращение к Богу в зрелом возрасте - это норма для разумного человека (не путить с умным!)

Пора менять нормы...Давно пора, а то и вправду многие думают, что обращение к неким вымышленным персонажам древних эпосов, тем более в зрелом возрасте - это норма, ежели не хочешь прослыть неразумным...

моя жена [...] заинтересовалась астрофизикой. Но когда она прочитала, какие допущения сия "наука" принимает без доказательств, то есть на веру, она очень долго смеялась.

А вы уверены, что она в состоянии понять, чем сия наука вообще занимается, и в частности какими методами пользуется? Ибо смеятся над обоснованными гипотезами на мой взгляд глупо...

Зато над необоснованными и невероятными гипотезами о существовании сверхестественных индивидов, именуемых богами, она и вы почему то не смеетесь. Хотя будучи(предположительно) разумными людьми в зрелом возрасте должны были бы...

[Allent]

Ощущение превосходства это замечательно, - но так и нужно превосходство демонстрировать.

Ага

гребень рулла привел в боевое положение, сейчас лапкой начнет землю царапать

[войд]

Обращение к Богу в зрелом возрасте - это норма для разумного человека (не путить с умным!)

уверование не связано с разумом/логикой/умом. тут действуют более глубокие процессы, против которых логика бессильна. в теме "крепкий орешек" я приводил пример Курта Гёделя -- гениального математика, который умер от голода, так как не смог справиться с идеей, что его хотят отравить.