Можно ли назвать Бога злодеем?

[Akela Wolf]

Мансур

Конечно же благодеяние, ибо эти стихи притч дешифрированы Иисусом Христом так, в общем их понимании:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. От Матфея 7:13,14.
А если быть более конкретным, то за этим стоят физико-химические процессы в нашей душе, которая является реактором в производстве небесного сокровища, обязанное производиться избранными Бога.
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут. Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. От Матфея 6:19-21.
"Конечно же благодеяние".

Вот как. Ну, признаюсь, про мазохистов я как-то не подумал. Им, понимаешь, всякое зло (для обычного человека) - в удовольствие. Но Вы, Мансур, сделайте ЛУЧШЕ - отрежьте руку и ногу, дабы они не соблазняли вас, выбросьте глазоньки свои, дабы не вводили они вас в искушение. Всё отрежьте. Всё выкиньте с глаз своих вместе с ними. И будет сие совершенством. И будет вам ХОРОШО. ))))) Ох.

Давайте выясним, верно ли то, что вы говорите, через вопрос: солнце это добро или зло!?
Есть зло, которое видел я под солнцем, это как бы погрешность, происходящая от властелина. Екклесиаст 10:5.

"Солнце - добро или зло?" Задайте вопрос верно, чтобы я смог на него ответить.

Большинство на этом форуме исповедуют религию антропоморфизма христианство прошедшего образца, выдавая человека за Бога.

Ох.

Но как они, познав Бога (учениями заповедей человеческих), не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
Называя себя мудрыми, обезумели (от преданий старцев), и славу нетленного Бога изменили в образ (Иисуса Христа), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Римлянам 1:21-24.
Так что приводите пример.

Мы с вами в простых понятиях сойтись не можем, а вам подавай уже задачки, примеры.

[Yelka]

Насчёт законов мирозданья почитайте хотя бы вот это:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

И когда он это сказал? К этому моменту все уже было создано. Развертывание событий во времени, последствия деяний свободных существ - это раскрытие уже существующих законов мироздания.

Если законы нашего мира придуманы богом, то он просто садист, т.к. основной закон жизни это - живое жрет живое.

Согласно Писанию живое не должно было "жрать живое". В соответствии с замыслом Творца все культурно должны были питаться травкой (и всякими другими растениями).

"Жрать" стали после грехопадения. Тут проглядывает важная закономерность - глобальная зависимость состояния нашего мира от состояния души людей.

[Laangkhmer]

Согласно Писанию живое не должно было "жрать живое". В соответствии с замыслом Творца все культурно должны были питаться травкой (и всякими другими растениями).

Простите, что встреваю - а травка - это нечто неживое?

[Yelka]

Простите, что встреваю - а травка - это нечто неживое?

Это живое, но неодушевленное. Считается, что растения не испытывают боли, поэтому им не в тягость, что их съедают.

[Laangkhmer]

Считается, что растения не испытывают боли, поэтому им не в тягость, что их съедают.

Между прочим, существуют люди, не испытывающие боли. Должно быть, им тоже было бы не в тягость, если бы ими питались.

[Шооран]

Согласно Писанию живое не должно было "жрать живое". В соответствии с замыслом Творца все культурно должны были питаться травкой (и всякими другими растениями).

Действительно, почему-то раньше не обращал на это место внимания:

Цитата из Библии:

А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором есть душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Быт.1:30) :bible:

"Жрать" стали после грехопадения. Тут проглядывает важная закономерность - глобальная зависимость состояния нашего мира от состояния души людей.

А вот в это плохо верится, что всё стало жрать друг друга после того, как Адам и Ева грехоупали. У всех сразу клыки вырасли, и весь ЖКТ перестроился...

[Akela Wolf]

Yelka

И когда он это сказал? К этому моменту все уже было создано. Развертывание событий во времени, последствия деяний свободных существ - это раскрытие уже существующих законов мироздания.

Ну ясно, конечно, ведь Творец сотворил Мир с брачком и недоделками - сотворил его "хорошо" - типа, с пивом пойдёт, - но не совершенно - недоделанно, т.е.

Мне только не ясно одно: рождение детей со скорбью (умноженное при сотворении Мира и перемноженное впоследствии Творцом) - это для Вас (в смысле, с Вашей точки зрения) есть хорошо? Всё нормально? Алилуйя?

[KPbI3]

Елка

В соответствии с замыслом Творца все культурно должны были питаться травкой (и всякими другими растениями).

А кто в Раю питался какашками? Не подскажете?

[Mansur]

Мир вам!
Шооран.

Получился не любящий бог, а какой-то главный пахан по зоне. Чуть что, сразу - пасть порву!... Вот и пресмыкайтесь сами перед этим паханом... без меня...

Я констатирую неоспоримый факт, где вы можете брыкаться столько, сколько вам отмерено.
Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него. Исаия 40:15,17.
Мир вам!II.

[Mansur]

Мир вам!
Akela Wolf.

Солнце - добро или зло?" Задайте вопрос верно, чтобы я смог на него ответить.

И что же здесь неверного?!
Мир вам!II.

[Akela Wolf]

Мансур

Добро и зло характеризуют действо, характер взаимоотношений, взаимодействий. Все остальные фразеологические обороты с участием этих слов - лирика.

ЗЫ Не забывайте про глазки, ручки-ножки.

[Akela Wolf]

Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.

Любовь так и брызжет. Мы для Него, понимаешь, пустое место. И как Он только нас замечает порой? Проходил бы себе мимо и не возмущался.

[vlek]

цитата
Вот народы - как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Все народы пред Ним как ничто, - менее ничтожества и пустоты считаются у Него.

У Ездры оно как то лучше, точнее во всяком слкчае.
«Для нас, Господи, создал Ты век сей, о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда».

[Yelka]

Мне только не ясно одно: рождение детей со скорбью (умноженное при сотворении Мира и перемноженное впоследствии Творцом) - это для Вас (в смысле, с Вашей точки зрения) есть хорошо? Всё нормально? Алилуйя?

Вы действительно не улавливаете смысла моих рассуждений? И вы не обратили внимание, что "рождение детей со скорбью" - это результат поломки творения, а не его изначальное состояние? И что процесс пошел с момента грехопадения?

Да, Бог сделал рискованный шаг - смысловой осью созданного мира поставил свободу воли. Где тонко, там и рвется - эта воля порушила творение, вместо стройного замысла - груда хаоса, где болезни, смерть, гнусности. Это для меня "не есть хорошо", ненормально.

Гарантия совершенства Творения - в его соотнесенности с Творцом. Когда рвутся нити, Творение не может само по себе поддерживать свое совершенство. Иначе бы оно было равно по самодостаточности Богу.

Творение не равно Творцу. Оно обладает только потенцией совершенства. Мы совершенны с Богом (в Боге). Сейчас пуповина разорвана, мы больны, нет и речи о совершенстве. Но есть надежда.

[Yelka]

"Жрать" стали после грехопадения. Тут проглядывает важная закономерность - глобальная зависимость состояния нашего мира от состояния души людей.

А вот в это плохо верится, что всё стало жрать друг друга после того, как Адам и Ева грехоупали. У всех сразу клыки вырасли, и весь ЖКТ перестроился...

Мне самой не ясно, как это конкретно произошло. Библия указывает на смысл: причина прискорбного состояния мира берет начало в грехопадении людей. Повествование мифологизировано, это ведь не прямая констатация, не свидетельские показания очевидцев. Это то, до чего додумались древние богоискатели, вдохновляемые Духом Святым.

За смысл можно ручаться, за детали - нет. Да здесь и нет конкретных деталей.