Можно ли назвать Бога злодеем?

[Akela Wolf]

Мансур

Конечно же пьяны и к тому же в дрободан, ибо упиваетесь гремучей смесью атеизма.

Если и пьян, если и в дрободан, то всего лишь от священных книг и их всепоглощающих (по)читателей. Балдею просто. )))

[Mansur]

Мир вам!
Olegred.

Он, судя по его текстам, немного не в себе. По человечески сказать ничего не может, только страничные цитаты из библии листает почем зря. Я уж на него внимания не обращаю.

Всё ненужное само по себе отпадёт.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. От Иоанна 8:43.
Мир вам!II.

[vlek]

Akela Wolf
Не переживайте. Иронию с Вашей стороны восприму лишь тогда, когда приведённые цитаты обратите и на себя. Это будет взаимно. Хорошо?

Ирония и направлена с т.зрения "слюны" на амбиции избранности, не на конкретных представителей "избранного" народа, а тем более ныне здравствующих. Так что прошу не воспринимать ее как личный выпад.

[Kot]

Akela Wolf

Но греховные мысли - это продукт Совершенства?

Это следствие греха, а не совершенства.

Генерирует ли Совершенство греховные мысли?

Нет. Его генерирует воля личности, т.е. сознательного существа по своему усмотрению.

Или как в искушении Христа их единственный источник и производитель - Лукавый?

Лукавый первопроизводитель, а вот вступать в этот процесс или нет человек выбрал своей волей. Характерно, что не все ангелы пали, когда сатана восстал против Бога. Но почему при падении одного ангела, за ним пали лишь желающие, а при падении Адама, грехопадение захватило весь человеческий род? Кстати, не плохая пища для размышления над природой двух совершенных, но разных самосознающих существ.
Но если говорить о человеке, то он попросту был обманут сатаной, но до сих пор не может в это поверить.))) Сатана знал в чем отличие природы ангелов от человеческой и воспользовался этим.

Вы можете сразу отпарировать мой вопрос, предположив, что у Бога и мыслей-то вообще никаких нет. )))

У Бога есть мысли, поскольку Он мыслил все вещи изначально до их сотворения.

Но предположим, всё же, что Бог - существо мыслящее - типа, имеющие и генерирующее мысли. Итак, смотрит ли Господь с вожделением на женщин (или ангелов)? т.е. с некоторой греховной мыслью (мыслью от Сатаны)? Ежели Ему это не дано, то выходит, что Он - ограничен! (О как!) Я правильно рассуждаю?

Вы не правильно рассуждаете, поскольку рассуждаете на уровне человеческого представления, зараженного грехом, а не с позиции чистой Божественной мысли.
Человек после грехопадения Адама обречен на земле мыслить о вещах божественных понятиями и представлениями греховными. Но грех это не сущность, грех не что-то имеющее в себе субстанцию, грех это «ничто» в смысле несуществования, небытия по своей сути, поскольку грех появляется лишь когда воля делает что-то против воли Бога.

Думаю, что не является. Но свобода - сама по себе дело трудное.

Это Вам так кажется))) Весь парадокс заключается в том, что свобода, при которой что-то надо выбирать это и есть следствие грехопадения. Такая свобода автоматически налагает нравственную оценку своей деятельности. Разворачивать не буду, мне кажется это и так понятно.
Ведь Бог не ставит человека перед свободой выбора в раю, чтобы проверить выберет зло или выберет добро или - можешь съесть плод, а можешь и не есть, но знай будет худо. Бог четко говорит об ОПАСНОСТИ. Выбор перед человеком ставит сатана, а не Бог. Бог ограждает человека ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ и объяснением негативных последствий, а не толкает человека на необдуманный шаг, чтобы потом укорить его в этом.

Что за наклонность у Него такая - догонять и допинывать? И это потом называется любовью...

А Вы думаете, что знаете что есть истинная любовь Бога?)))

А, ну да, элемент любви всё-таки проявился... Сшил им одежды кожаные и снарядил их котомками. Ладно хоть гранату в карман не подсунул... Но землю всё-таки проклял - прикинул наверное: а вдруг не умрёт он обещанной Им смертию в земле той доброй, плодородной и богатой?

И здесь Вы не правы. Земля проклята не потому, чтобы усложнить жизнь человеку, а чтобы оградить от следствия грехопадения самого человека, затормозить процесс проникновения греха во всю область человеческой природы. Пусть уж заражение частично проникнет в землю, в природу земли, чем ПОЛНОСТЬЮ поглотит человека. Бог здесь лишь отводит последствия греха временно в другую сторону до момента Своего пришествия. Земля всего лишь амортизатор. В этом можно также усмотреть и принцип всеобщности всех творений Божьих на земле. А ведь без этого принципа невозможна была бы и взаимопомощь друг другу, благодаря которой и может выжить человек в нечеловеческих условиях греха.

[Kot]

Akela Wolf

Вы лучше прямо скажите - Yelka неправильно растолковала? -

Православный взгляд не может расходится у двух верующих православной веры))) И это не понты, а факт. Другое дело, когда человек не всегда владеет формальным языком. В понятийном плане у Лены (Yelka) всё в порядке.

[Kot]

Если этот мир действительно сотворил бог и он написал законы мироздания, то на мой взгляд его совершенно однозначно можно назвать злодеем...

Если рассматривать "этот" мир как мир после грехопадения - то Вы неправы. Бог не создавал такой мир (т.е. мир, ставшим таким, каким он есть сейчас после грехопадения). Хотя прикол весь в том, что это "тот" же мир, а не какой-то другой, хотя и совсем "другой".))

[Akela Wolf]

Vlek

Ирония и направлена с т.зрения "слюны"

Хорошо. Инцидент исчерпан.

[Akela Wolf]

Kot

Православный взгляд не может расходится у двух верующих православной веры))) И это не понты, а факт. Другое дело, когда человек не всегда владеет формальным языком. В понятийном плане у Лены (Yelka) всё в порядке.

Ну, так я жду. Разница в чём - в результатах или в исходным материалах? И верно ли, что Адам был создан или сотворён (согласно Вашему формальному языку) из ничего? (Что у Вас за манера миновать наиболее интересные и лакомые вопросы? )

[Inna_K]

А почему вы хотите всю ответственность людей за все зло в мире переложить на Бога?

[Inna_K]

Привет! Ребята, а почему вы пытаетесь переложить на Бога ответственность людей и сатаны за все зло мира ?

[KPbI3]

Привет! Ребята, а почему вы пытаетесь переложить на Бога ответственность людей и сатаны за все зло мира ?

А Вы Библию при случае почитайте, там все популярно изложено.

[Malakay]

"А почему вы хотите всю ответственность людей за все зло в мире переложить на Бога?" - мы не сами, нас так называемые христиане научили

Бог делает и хорошее и то, что мы называем плохое. Неважно, кого для этого плохого Он использует (с) Ex nihilo
К счастью на всё воля Бога (с) abel11
Все в Его руках. В том числе и то, что Он попускает до времени (с) Pavels
Бога следует за все благодарить (с) r1221
все по плану, как говорится по Писанию (с) r1221
У Бога для каждого человека есть Свой план (с) Евлампия
За что слава Богу - Он все предусмотрел (c) Hrist
Всё происходит благодаря Богу и по воле Всевышнего © Дим
Всё что происходило и чему ещё предстоит быть, предначертано прежде сотворения вселенной © Дим
К Богу все имеет отношение, поскольку Он это всё создал (c) Kot
и т.д.

[Kot]

Kot

Ну, так я жду. Разница в чём - в результатах или в исходным материалах? И верно ли, что Адам был создан или сотворён (согласно Вашему формальному языку) из ничего? (Что у Вас за манера миновать наиболее интересные и лакомые вопросы? )

Этот формальный язык многое может разъяснить, если подойти к нему не формально, а с искренним желанием что-то понять.
В любой дохристианской религии Вы найдете данные о том, что божества творили из некоей первоначальной субстанции, которая была вечна. В иных верованиях можно найти творение божества из самого себя.
Ничего подобного нет в христианстве - Бог творит не из Себя, и не из какого-то первичного бульона, а из небытия, т.е. что-то абсолютно новое, не обладающее бытием, но берущее это бытие по благодати (даром) от Бога НАВЕЧНО, НАВСЕГДА.
При этом само даже время творит Бог, поэтому "небытие" не может быть противопоставлено тому, чего еще не было, поскольку даже этого - "еще не было" - тоже не существовало.
Но в максимальной степени это "из ничего" проявляется при создании человека, когда Бог дает человеку Свою надмирность вкупе с сопричастностью ко всему творению. Вот эту надмирность и должен был соединить с тварным миром человек сам в себе.

[Akela Wolf]

Kot

Этот формальный язык многое может разъяснить, если подойти к нему не формально, а с искренним желанием что-то понять.

Рискнём?

Ничего подобного нет в христианстве - Бог творит не из Себя, и не из какого-то первичного бульона, а из небытия,

Уточним. Сказанное применительно к каким объектам: Вселенная, свет, растения, звери, человек?

т.е. что-то абсолютно новое, не обладающее бытием, но берущее это бытие по благодати (даром) от Бога НАВЕЧНО, НАВСЕГДА.

Вот это не понятно. Вселенная и её объекты могут быть наделены бытиём и могут быть не наделены? (уж коли сперва их сотворение, а потом подарение)

При этом само даже время творит Бог, поэтому "небытие" не может быть противопоставлено тому, чего еще не было, поскольку даже этого - "еще не было" - тоже не существовало.

В смысле, "небытие" = "то, чего не было"?
"Небытие" - то, в коем не было (или нет) даже времени?

Но в максимальной степени это "из ничего" проявляется при создании человека,

Типа того, что Адам по большей части создан "из ничего", чем из праха? Каков процент праха в человеке?

когда Бог дает человеку Свою надмирность вкупе с сопричастностью ко всему творению. Вот эту надмирность и должен был соединить с тварным миром человек сам в себе.

В смысле, человек = надмирность + прах? Может быть, его надмирность способна надмирствовать и над собственным прахом? Типа, человек способен господствовать над прахом своим? (например, изменять ДНК, побороть физическую естественную смерть и стать бессмертным)?

[Шооран]

...Бог не создавал такой мир (т.е. мир, ставшим таким, каким он есть сейчас после грехопадения).

А кто Землю проклял, Пушкин что ли?

Цитата из Библии:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева (БРТН), о котором Я заповедовал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя... (Бт;3:17) :bible: