Хочу поговорить с верующим

[Druzhishe]

Хотя если вы желаете подемагогствовать...

Не желаю!
Я просто хочу заострить внимание на том, что имеет место фальшь. Сначала человеку говорят о Боге, а потом как-бы невзначай подчеркивают, что именно Я, тот который говорит о Боге, понимаю в чем суть, а ты, слушающий, молчи, тебе надо еще созреть!
Да, я хочу поговорить с верующим, но как любому человеку, мне хочется диалога. А меня даже никто ничего и не спрашивает, а только поучает, БО нашел уши!

Вспомните как рыбаки пошли за Иисусом...

Что значит вспомнить? Я этого не видел.

Дорогой DRUZHISHE, если у вас возникнут какие-нибудь вопросы ко мне, то я непременно поделюсь с вами тем, что мне известно.

Почему Вы так серьезно относитесь к вере? Веря, человек может заблуждаться. Как-то я влюбился в девченку, верил, что она ответить мне взаимностью, а она так и не ответила

[Andy_asp]

Что значит вспомнить? Я этого не видел.

Может читал?

[Bujim]

Может читал?

8) так и надо формулировать - "вспомните как читали о боге"

[awdij]

Почему Вы так серьезно относитесь к вере? Веря, человек может заблуждаться. Как-то я влюбился в девченку, верил, что она ответить мне взаимностью, а она так и не ответила

Так вера вере рознь. На каком основании Вы верили, что девченка ответит Вам взаимностью? А у девченки были основания верить Вам?
У веры в Бога другой принцип: Он возлюбил нас еще прежде, чем мы думали верить. Любовь эта была доказана на деле, и теперь мы, зная, что у Возлюбившего нас серьезные намерения, учимся отвечать Ему взаимностью. И это нужно в первую очередь нам.

[Кадош]

Не желаю!

Тогда и не приводите подобных апологий...

Я просто хочу заострить внимание на том, что имеет место фальшь.

Это не фальш, а правда жизни, суровая правда жизни. Вы не знаете Бога, а мы таки да! Кто-то больше, кто-то меньше, но знаем.

Да, я хочу поговорить с верующим, но как любому человеку, мне хочется диалога. А меня даже никто ничего и не спрашивает, а только поучает

Сомневаюсь, что по-другому получится. Можете попробовать прийти к преподавателям, ну к примеру физики, и попытаться поговорить с ними на тему физики. Думаю эффект будет тот-же. Если вы попытаетесь только хотя-бы своим видом дать им понять, что типа вы лучше них что-то понимаете, то с вами будут разговаривать именно так и никак иначе. Ну в лучшем случае, в силу своей скромности будут маскировать это свое к вам отношение.

[Bujim]

Вы не знаете Бога, а мы таки да! Кто-то больше, кто-то меньше, но знаем.

Да любая креведко о б-г-ге знает больше чем вы, Кадош, потому и не превозносит себя.

[Кадош]

Да любая креведко о б-г-ге знает больше чем вы, Кадош, потому и не превозносит себя.

Возможно..

[неизвестный]

Я просто хочу заострить внимание на том, что имеет место фальшь. Сначала человеку говорят о Боге, а потом как-бы невзначай подчеркивают, что именно Я, тот который говорит о Боге, понимаю в чем суть, а ты, слушающий, молчи, тебе надо еще созреть!
Да, я хочу поговорить с верующим, но как любому человеку, мне хочется диалога. А меня даже никто ничего и не спрашивает, а только поучает, БО нашел уши!


Почему Вы так серьезно относитесь к вере? Веря, человек может заблуждаться. Как-то я влюбился в девченку, верил, что она ответить мне взаимностью, а она так и не ответила

Здравствуйте, уважаемый DRUZHISHE!
Вы пишете:
«Я просто хочу заострить внимание на том, что имеет место фальшь. Сначала человеку говорят о Боге, а потом как-бы невзначай подчеркивают, что именно Я, тот который говорит о Боге, понимаю в чем суть, а ты, слушающий, молчи, тебе надо еще созреть!»

Соглашусь с вами, что это НЕИНТЕРЕСНЫЙ разговор. Какой тут диалог?

Но, вот вы, КАК НЕВЕРУЮЩИЙ, - Как ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ВЕРУЮЩЕГО (независимо от того, как и кто может себя преподносить)? На ваш взгляд, - МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ ИСКРЕННЕ? - это человек: глупый, порочный, лицемер, ничего не знающий, плохой, хороший, ? Ведь, как вы относитесь к ВЕРУЮЩЕМУ, так и намерены с ним говорить. А потому всегда встаёт вопрос О ЦЕЛИ диалога ВЕРУЮЩЕГО и НЕВЕРУЮЩЕГО.
Потому что, например, ВЫ ЗАДАЛИ ВОПРОСЫ в самом первом своём посте. На эти вопросы Я ОТВЕТИЛ ВАМ искренне и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ (на мой взгляд). Ваша реакция НЕОПРЕДЕЛЁННАЯ. Это я упомянул из-за того, что вы использовали слово ФАЛЬШ. Я к вам НЕ ПРИДИРАЮСЬ, потому что это вещь очень распространённая среди людей, но ведь, это слово было бы оправдано, только, если бы его произнёс СОВЕРШЕННЫЙ ПРАВДИВЫЙ человек чуждый фальши. Не кажется ли вам так?

Дорогой ДРУЖИЩЕ, теперь хочу ответить на вопрос, который вы адресовали непосредственно мне.
Вы пишете:
«Почему Вы так серьезно относитесь к вере? Веря, человек может заблуждаться. Как-то я влюбился в девченку, верил, что она ответить мне взаимностью, а она так и не ответила»
Человеку свойственно заблуждаться, и ВЕРЯ, и НЕ ВЕРЯ, потому что он НЕ БОГ. Однако, В НЕВЕРИИ его заблуждение БЕССПОРНО и БЕЗНАДЁЖНО.
Вот вы, например, пишете, что ПОВЕРИЛИ девушке, и ваша надежда не оправдалась. А потому, в ваших глазах теперь, ВЕРА ПОТЕРЯЛА ЦЕННОСТЬ.
Но, ведь я уже написал вам в первом своём посте В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ВЕРА, и ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА, и ЧТО ОНА ДАЁТ?
Если возникнут вопросы, то можно и диалог завязать. Кстати, я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ. А пока, хочу аргументировать, что ВАШЕ ПОНЯТИЕ ВЕРЫ ОШИБОЧНО.
Произношение слова «Вера», в отношении вещей материальных, - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, поскольку это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Это БЕСПОЧВЕННАЯ НАДЕЖДА на ИЛЛЮЗИЮ. Почему?
А потому, что любая материальная вещь НЕ ТРЕБУЕТ ВЕРЫ в то, что она есть, так как она находится перед нашими глазами.
А посему, человек, ПОЛЬЗУЯСЬ умом, вполне верно может оценить её качества, чтобы возлагать на неё свою надежду, или же нет. А потому, НЕТ САМОЙ ПРИЧИНЫ, применять к любой материальной вещи ВЕРУ. Только, человек, движимый СИЛЬНЫМ ЖЕЛАНИЕМ, и склонный возлагать на неё свою надежду, НЕ ОЦЕНИВАЯ ОБЪЕКТИВНО видимых её качеств, возложит на неё свою надежду. Но, это САМООБМАН, то есть ИЛЛЮЗИЯ и ЗАБЛУЖДЕНИЕ, а не ВЕРА. А потому НАДЕЖДА НА МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВИДИМЫЕ ВЕЩИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРОЙ.
Истинная ВЕРА вещь ДЕЙСТВЕННАЯ и НЕ ПОСТЫЖАЕТ, потому что ЕЁ НАДЕЖДА на самое ВЫСОКОЕ и МОГУЩЕСТВЕННОЕ, что ДАЁТ ЖИЗНЬ ВСЕМУ (и не изменяется) НАДЕЖДА НА БОГА, который Дух Невидимый и Непостижимый.
Вот здесь нужна ВЕРА. И, если Она есть, то ОБЛАДАТЕЛЬ ЕЁ НЕ ПОСТЫДИТСЯ!

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Vladilen]

Вопрос был не в том, что главное для тебя вообще. Вопрос был о двух верах. Если ты веришь, что Бог существует, если ты веришь, что будешь спасен, то какая из этих вер важнее, что ли, для тебя? Другими словами, для тебя главное, что будешь спасен или главное то, что Бог существует, а спасение, это как бы и необязательно.

У христиан НЕТ двух вер (!??), но только одна вера в искупительную жертву Господа и Спасителя Иисуса Христа.

И, пожалуйста, не надо комментировать каждую мою пару слов!

Не надо, так не надо!
(если не комментировать заблуждения, то они с Вами и останутся).

[KPbI3]

Владилен

У христиан НЕТ двух вер (!??),

И правда, откуда две и одной то нет. Максимум маленькая такая верка есть.

[Druzhishe]

Здравствуйте, Неизвестный!

«Но, вот вы, КАК НЕВЕРУЮЩИЙ, - Как ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ВЕРУЮЩЕГО (независимо от того, как и кто может себя преподносить)? На ваш взгляд, - МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ ИСКРЕННЕ? - это человек: глупый, порочный, лицемер, ничего не знающий, плохой, хороший, ?»
Кто угодно может обладать вышеперечисленными качествами. Я считаю, что верующий это человек, прежде всего уверенный в своей правоте. Такой человек выделяет себя из общей массы людей, используя какой-то свой личный критерий. Наиболее популярный критерий «Рожденный Свыше». Когда я говорю с верующим, я пытаюсь предложить ему сойти со своего виртуального, на мой взгляд, уровня, ну хоть на время.

«вы использовали слово ФАЛЬШ. Я к вам НЕ ПРИДИРАЮСЬ, потому что это вещь очень распространённая среди людей, но ведь, это слово было бы оправдано, только, если бы его произнёс СОВЕРШЕННЫЙ ПРАВДИВЫЙ человек чуждый фальши. Не кажется ли вам так?»
Нет, не кажется. Даже верующий может обличать не только неверующих, но и своих братьев, и при этом, не быть Богом. Я попытаюсь объяснить, почему я упомянул фальшь. Очень часто мы говорим друг другу что-то и при этом немного искажаем истинное положение дел. Например, у меня работа, связанная с компьютерами. Мой коллега работает над какой-то проблемой. Он что-то тестирует, а потом подходит ко мне и просит меня сделать log-in под моим именем, чтобы проверить что-то. Я выполняю его просьбу. Все проходит успешно, проблема решена. Позже он говорит начальнику, что мы вместе решили какую-то проблему. Я бы лично не назвал свои действия помощью. Со стороны звучит, как будто бы мы вместе работали над проблемой. Вот это и есть фальшь, которая в данном случае мне выгодна (авторитет перед начальством). Может быть это мелочь, но вот такого рода мелочь и с верой в Бога. Вроде бы очень важно признать существование Бога. Но какой толк это признавать, если нет никакой выгоды? А вот если дополнить, что Бог именно обо мне заботиться, то тогда возникает радость Бог, своего рода, мой кореш. Для меня лично нет большой разницы, существует Бог или нет. Ну существует, ну и что?
Поэтому я считаю, что для верующего важно, что Бог имеет к нему личное отношение.
Другими словами, важно не то, что Бог просто существует, важно то, что существует он для Меня!

«Вот вы, например, пишете, что ПОВЕРИЛИ девушке, и ваша надежда не оправдалась»
Вот здесь налицо пример той фальши, о которой я говорил. Это не претензии, поймите меня правильно! Исходя из Ваших слов, я поверил девушке. Я бы мог поверить, если бы она что-то обещала, или просто говорила, но я сказал, что я верил, что она ответит. Вера моя была основана на моем чувстве. Я считал, что что-то свыше дало мне это чувство. Для меня почему-то было очевидным в то время, что девушка в ответ будет испытывать нечто подобное. Это было МОЯ вера, основанная только на МОИХ чувствах. Получается, вера, как инструмент, не играет особой роли в достижении цели. Меня не устраивает христианское определение веры «уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого». С первой частью согласен, а вот со второй нет! Я бы сказал, что верить это значит думать, полагать, что это на самом деле, ну и конечно, в какой-то степени быть уверенным (на данный момент). То, что верующие называют верой - это, скорее всего, шаг в сторону самовнушения, создание своей виртуальной реальности.

[неизвестный]

Здравствуйте, Неизвестный!

«Но, вот вы, КАК НЕВЕРУЮЩИЙ, - Как ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ВЕРУЮЩЕГО (независимо от того, как и кто может себя преподносить)? На ваш взгляд, - МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ ИСКРЕННЕ? - это человек: глупый, порочный, лицемер, ничего не знающий, плохой, хороший, ?»
Кто угодно может обладать вышеперечисленными качествами. Я считаю, что верующий это человек, прежде всего уверенный в своей правоте. Такой человек выделяет себя из общей массы людей, используя какой-то свой личный критерий. Наиболее популярный критерий «Рожденный Свыше». Когда я говорю с верующим, я пытаюсь предложить ему сойти со своего виртуального, на мой взгляд, уровня, ну хоть на время.

То есть, исходя из ваших слов, следует, что вы считаете, что ИЗВЕСТНЫЕ ВАМ ВЕРУЮЩИЕ пребывают на некоей, ИМИ ПРИДУМАННОЙ ВЫСОТЕ, и вы стараетесь вернуть их к действительности. То есть ОТ ВЕРТУАЛЬНОГО к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ? А потому вы желаете говорить НА РАВНЫХ, по-сути, призывая их НЕ ПРЕВОЗНСИТЬСЯ? Я вас правильно понял? Потому вы и отвечаете на мой вопрос о качествах верующих, что они для вас НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ НЕВЕРУЮЩИХ? Ибо, вы говорите: «Кто угодно может обладать вышеперечисленными качествами» - то есть такими качествами, как человек: глупый, порочный, лицемер, ничего не знающий .
Но, тогда возникает вопрос ПОЧЕМУ ВЫ ХОТИТЕ ПОГОВОРИТЬ С ВЕРУЮЩИМ?
Или же вы подозреваете, что есть и другой род верующих? Или у вас есть некая цель?
Лично я, за то, чтобы говорить НА РАВНЫХ.

[Двора]

. Я считаю, что верующий это человек, прежде всего уверенный в своей правоте.

Вот на этом вашем утверждении можно показать разницу между вами уверенным в своей правоте
и верующим человеком ,
уверенным в правде Божией.
Вы верите себе и своему восприятию,
а я , верующая в Сына Божьего , верю что Бог прав и верен и чист во всех словах Своих.
Уловили разницу между нами?

[неизвестный]

Здравствуйте, Неизвестный!

«вы использовали слово ФАЛЬШ. Я к вам НЕ ПРИДИРАЮСЬ, потому что это вещь очень распространённая среди людей, но ведь, это слово было бы оправдано, только, если бы его произнёс СОВЕРШЕННЫЙ ПРАВДИВЫЙ человек чуждый фальши. Не кажется ли вам так?»
Нет, не кажется. Даже верующий может обличать не только неверующих, но и своих братьев, и при этом, не быть Богом. Я попытаюсь объяснить, почему я упомянул фальшь. Очень часто мы говорим друг другу что-то и при этом немного искажаем истинное положение дел. Например, у меня работа, связанная с компьютерами. Мой коллега работает над какой-то проблемой. Он что-то тестирует, а потом подходит ко мне и просит меня сделать log-in под моим именем, чтобы проверить что-то. Я выполняю его просьбу. Все проходит успешно, проблема решена. Позже он говорит начальнику, что мы вместе решили какую-то проблему. Я бы лично не назвал свои действия помощью. Со стороны звучит, как будто бы мы вместе работали над проблемой. Вот это и есть фальшь, которая в данном случае мне выгодна (авторитет перед начальством). Может быть это мелочь, но вот такого рода мелочь и с верой в Бога. Вроде бы очень важно признать существование Бога. Но какой толк это признавать, если нет никакой выгоды? А вот если дополнить, что Бог именно обо мне заботиться, то тогда возникает радость Бог, своего рода, мой кореш. Для меня лично нет большой разницы, существует Бог или нет. Ну существует, ну и что?
Поэтому я считаю, что для верующего важно, что Бог имеет к нему личное отношение.
Другими словами, важно не то, что Бог просто существует, важно то, что существует он для Меня!

Я бы сказал даже, что для верующего человека ПРЕВЫШЕ ВСЕГО ВАЖНО, что Бог существует ИМЕННО ДЛЯ НЕГО. В то же время он существует ДЛЯ ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, и даже НЕВЕРУЮЩИХ. Ведь Он же БОГ, который НЕВИДИМЫЙ ДУХ!
Скажете, И КАК ЭТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ?
Да просто всё, дорогой ДРУЖИЩЕ!
Ведь, если существует Закон, по которому устроена жизнь этого Мира, то, ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ, ЕСЛИ КТО-ЛИБО НЕ ЗНАНЕТ ЭТОГО ЗАКОНА, ИЛИ, ДАЖЕ, ОТВЕРГАЕТ ЕГО? Ведь Мир продолжает существовать, и даже сам этот человек.
Тем не менее, хочу привести вам вот такой образ.
Мы все дышим воздухом, и он везде окружает всё, и мы его НЕ ЗАМЕЧАЕМ, если он НЕ ОТРАВЛЕН. При чистом воздухе, ЕСЛИ МЫ ЗДОРОВЫ, мы дышим легко и свободно, не думая ни о воздухе, ни о своём дыхании. Разве думает в это время человек, что воздух существует ИМЕННО ДЛЯ НЕГО, раз он дышит? Но, всё резко меняется, когда человек ЗАБОЛЕВАЕТ, скажем АСТМОЙ.
Для всех людей, ПО-ПРЕЖНЕМУ, воздух СУЩЕСТВУЕТ В ИЗБЫТКЕ, но не для этого человека. Воздух всё окружает и всё проникает, а человек ЗАДЫХАЕТСЯ, потому что, ИМЕННО ДЛЯ НЕГО «не хватает» воздуха. Но, так ли это? Нет! Воздух НА МЕСТЕ! Вся проблема В ЧЕЛОВЕКЕ он болен! Когда он был здоров, то может НЕ ЗАСЛУЖЕННО дышал воздухом (скажем был приступником, достойным смерти, а он остался жить). Тем не менее, его подстерегла болезнь, и для него реально стала маячить смерть. Но, скажем, повезло ему, и болезнь отступила при усиленном лечении. И, О ЧУДО! Столько воздуха вокруг ИМЕННО ДЛЯ НЕГО! Он это С РАДОСТЬЮ теперь замечает, потому что сознание его видит, что он МОЖЕТ ЖИТЬ!
Так что, дорогой ДРУЖИЩЕ, - наше людское НЕВЕРИЕ, это БОЛЕЗНЬ АСТМА. А Бог, это ВОЗДУХ, КОТОРЫМ МЫ ЖИВЁМ, даже не замечая Его, пока не пришло время ЗАМЕТИТЬ!
И, как я РАД, что БОГ существует ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО, хоть Он существует для ВСЕГО МИРА, ибо ВСЕМ ОБЕЩАНА ЖИЗНЬ!
Нам бы только ВЫЗДОРОВЕТЬ, то есть ПОВЕРИТЬ Его Слову!

[Druzhishe]

Вот на этом вашем утверждении можно показать разницу между вами уверенным в своей правоте...

Ну, да, это в какой-то степени мое убеждение на данный момент времени... но я свое убеждение могу поменять в зависимости от полученной мною информации. А вот Вы, можете поменять свои убеждения? Скорее всего нет. Т.е. если допустим, что Вы заблуждаетесь, то Ваша песенка уже спета!