Библейские чудеса и Наука

[Сергеевна]

Сергеевна, да понятно, что Гама враль. Не принимайте нашу беседу всерьез.
Тут все дело в том, что товарищ отказывается играть на любых полях кроме собственного. Ну, вот я и пришел с мячиком на его поле.
Сейчас посмотрим чего наш геймер стоит.

Когда еще предоставится возможность обсудить проблему теодицеи с тем, кто на прямой линии с Всепрощающим?
Обратиться т.с. в конечную инстанцию?

Пусть думает.

Запасусь попкорном.

[Vetrov]

Запасусь попкорном.

Лучше принимайте участие.

[Бондарькофф]

Ну, вот и разберемся, что они наворотили и почему все так, а не иначе.

Мне отчего-то кажется. что не разберётесь...

[Viktor.o]

усумнился значит вот сила и отошла от тебя.чтож понятно.по воде ходишь?

Gamer не говорил что он усомнился, а имел ввиду кем вырастит человек в том и в другом случае. И если исцелил бы, но вырос бы маньяк, убийца или ещё кто в таком духе, то лучше уж пусть будет больным, но оставаться при этом человеком.

[Vetrov]

Мне отчего-то кажется. что не разберётесь...

Я более чем уверен.
Вот только основания у нас с вами, думаю, разные.

[Atheist]

Gamer не говорил что он усомнился, а имел ввиду кем вырастит человек в том и в другом случае. И если исцелил бы, но вырос бы маньяк, убийца или ещё кто в таком духе, то лучше уж пусть будет больным, но оставаться при этом человеком.

Ага, получается, что Гамер якобы исполняет божью волю, отказываясь лечить больных детей,
а тогда те люди, которые этих детей лечат -- они кому служат? дьяволу?
А как быть с теми людьми (среди которых много верующих), которые пекутся о таких детях, и стараются помочь им как могут?
Они что, тоже служат сатане?

Тут ведь совершенно четко одно из двух: либо Гамер служит Богу, тогда остальные -- мамоне,
либо -- наоборот.

... впрочем, это если обсуждать всерьез.
А есть еще третий вариант... но это уже из области психиатрии, возможно, лечить надо самого лечуна...

[Viktor.o]

Ага, получается, что Гамер якобы исполняет божью волю, отказываясь лечить больных детей, ...

Ну, представьте: вылечил Gamer ребёнка, и ребёнок вырос и убил Вашего сына. Что Вы пожелаете этому здоровому человеку?

А если так и живёт больным, и себе подобным сострадает, и желает всем здоровья, что Вы пожелаете такому человеку?

[Atheist]

Ну, представьте: вылечил Gamer ребёнка, и ребёнок вырос и убил Вашего сына. Что Вы пожелаете этому здоровому человеку?

Это называется Argumentum ad hominem
Больше ничего реального в этом вашем "аргументе" не содержится.

Только верунчики могут воспринимать всерьез подобные вашим предположения, которые по своему смыслу звучат так:
"представьте, что вы не убили сегодня прохожего, встретившегося вам в 13:00, а он оказался маньяком и на следующий день убил вашего ребенка. Что вы пожелаете этому убийце?"
Конечно, любой человек будет в подобной ситуации испытывать бурю в душе, огромное страдание, бессильную ярость... и, скорее всего, будет желать убийце смерти.

Но подобные фантазии не являются причиной, и даже поводом, чтобы убивать встречных прохожих.
Впрочем, в вывихнутых мозгах -- вполне может быть это достаточный повод... но я свои мозги вывихивать не собираюсь.
И вам желаю сознание совсем не вывихивать, -- по крайней мере, вывихивать мозги не более чем на чисто умозрительных примерах.

А если так и живёт больным, и себе подобным сострадает, и желает всем здоровья, что Вы пожелаете такому человеку?

Это вы, читая Библию, научились красиво переливать из пустого в порожнее?
Прямо чайная церемония...

[Viktor.o]

...
Впрочем, в вывихнутых мозгах -- вполне может быть... но я свои мозги вывихивать не собираюсь.
И вам желаю того же, по крайней мере, вывихивать свое сознание не более чем на чисто умозрительных примерах.



Это вы, читая Библию, научились красиво переливать из пустого в порожнее?
Прямо чайная церемония...

Коли не собираетесь мозги выворачивать, то на причины болезни надо бы смотреть глубже, а не поверхностно. Человека от животного отличает не только тело, а внутренние качества.

[Gamer]

Хорошо. Итак, ты не лечишь этих несчастных детей, т.к., видимо, все поголовно они вырастут в маньяков, убийц и диктаторов и ты как-бы в курсе. Я правильно понял?

При чем тут маньяки или диктаторы? У каждого человека своя судьба. Любое вмешательство - это изменение судьбы. Если лучшая судьба меняется на худшую, я вмешиваться на стану.

1. Зачем им было позволено вообще появиться на свет? Привести их в этот мир и тут же сгноить раком явно вариант так себе.

Этот мир так устроен, что каждый получает то что хочет. По вере воздается. Вот например кто-то захотел прославиться, стать знаменитым врачем, который нашел лекарство от неизлечимой болезни.
Пожалуйста, получите и распишитесь. Тут же появляется несколько неизлечимых болезней. Дело за малым, иди ищи лекарства, прославляйся.
(кстати, рак лечится элементарно, это еще древние эскулапы знали, вот только на том способе не шибко заработаешь ни денег, ни славы)

2. Почему их не забирают быстро и безболезненно? К чему эти иногда годы мучений?

Больные нужны для врачей, которые их лечат. Чем больше врачей, тем больше больных. Чем лучше работает медицина, тем страшнее болезни появляются. Вы сами создаете себе проблемы.

3. Если ты увидишь горящий школьный автобус с детьми, будешь ли ты их спасать или сначала позвонишь богу уточнить, а надо ли?

Если я буду действовать, как обычный человек, а буду действовать, как обычный человек. Попытаюсь спасти тех, кого смогу.
Если я буду использовать Божью Силу, то естественно я буду советоваться с Богом и спасать индивидуально, а не всех скопом.

4. Если он скажет, что нет, останешься ли ты спокойно стоять и смотреть на горящих детей?

Бог так не скажет. Он покажет судьбу каждого человека персонально. И вмешиваться я буду в каждую персонально судьбу. Возможно это займет гораздо больше времени, чем само спасение из горящего автобуса.
Линия судьбы у каждого длиною в жизнь, иногда и более того, а не сиюминутная нужда. Надо будет проследить всю цепочку событий. А учитывая, что она разветвляется, это целое древо событий надо будет подправлять.
Большая работа.

5. Почему , скажем, у Гитлера в детстве не было карциномы и он таки вырос в диктатора?

Гитлер был очень болезненным мальчиком и его должны были забрать. Но родители вымолили у Господа его жизнь. Хотя им и показывали судьбу Адика, если он выживет.
Но они все равно настаивали, не верили Богу. Адика оставили жить. Результат всем известен.

6. Как насчет свободы воли? Если бог в состоянии предвидеть дела каждого ребенка, то что же делать с шансом на покаяние? Почему его отбирают у этих несчастных больных детей?

Ветров, тебе тоже дан шанс покаятся. Ну а толку?

[Gamer]

Гейм, извини конечно,но РПЦ очень отрицательно относится ко всем проявлениям подобного "Договора с Богом".Как правило,за такими "договорами" стоит совсем не Бог.
чародеи будут имена мучеников произносить, молитвы читать, все равно беги от тех, кто пользуется "благотворными" бесами.(Иоанн Златоуст)
Кроме того,церковь очень отрицательно относится к светским целителям,потому как считает,что достигнуть возможности просить Бога о исцелении можно только личной святотью,которая и дает возможность определить,кто помогает тебе по молитве или просьбе.Поэтому для всех кто способен лечить"Божьей волей по просьбе",церковь требует получить благословение даже священникам.В РПЦ таких благословленных целителей священников,всего двое. Отец Герман,занимающийся изгнанием бесов и отец Сергий,молящийся над болящими. Но ни одного светского целителя получившего благословения на деятельность подобную твоей, в РПЦ нет Сатана потому и считается королем лжи,что может выдавать себя за Бога и представляться человеку Богом,потому и требуется получение благословения. Я знаю,если ты обратишься к священнику и расскажешь ему о своих способностях,тебе тут же скажут,что бы ты молился , просил прошения и бросил это занятие.Если одним из пунктов твоего "Договора" стоит требование не сообщать священнику о своих способностях,это стопроцентная гарантия,что ты связался не с тем.Поэтому ,Гейм, учитывая все вышесказанное я могу предположить только два варианта;
1)ты толсто троллишь и врешь для получения примитивнейшего удовольствия с кем то пособачиться,что собственно тебе ни как светскому,ни как верующему очков не прибавляет
2) Ты связался не с тем и тогда лучше бы тебе врать.
Есть еше третий вариант,но я его озвучивать не буду ибо он требует вмешательства врачей.Заметь,про фантазию и писательство я даже не говорю.Проза и творчество подается по другому,а не как реальные события.

Сергеевна, я сейчас бегу и тапочки теряю, у кого-то разрешение спрашивать, чем мне заниматься, а чем нет. Не мели ерунды

[Gamer]

усумнился значит вот сила и отошла от тебя.чтож понятно.по воде ходишь?

Не стал менять лучшую судьбу на худшую, вне всяких сомнений
А по воде ходить не удобно. На лодке удобнее плыть.

[Сергеевна]

Лучше принимайте участие.

Вы и один устроили ему хорошую трепку,но я естественно не пропущу возможности поучаствовать

[Сергеевна]

Gamer не говорил что он усомнился, а имел ввиду кем вырастит человек в том и в другом случае. И если исцелил бы, но вырос бы маньяк, убийца или ещё кто в таком духе, то лучше уж пусть будет больным, но оставаться при этом человеком.

То есть все неизлечимо больные детишки,это потенциальные чикатиллы и бени ладные? Вот интересно,а зачем было допускать зачатие?Всего то организовать пониженную кислотность и оплодотворения не наступит.К чему такие сложности с рождением?

[Сергеевна]

Сергеевна, я сейчас бегу и тапочки теряю, у кого-то разрешение спрашивать, чем мне заниматься, а чем нет. Не мели ерунды

Опаньки.Это как раз то,о чем предупреждают свяшенники.Хех.так Гейм шарлатанчик?