Кто Создал Смерть?

[Anna Maria]

Кадош, Там две Ваши цитаты. В одной Вы говорите что грех сделал Бог. То есть он Его. А во второй Вы говорите что он Ваш. Мне нужно объединить эти цитаты и сделать вывод что вы тот бог который сделал грех?

Эдак Вы его окончательно запутаете, ведь он же объявил и не отрёкся, что он - Бог, Которого поставил Бог для фараона:

Цитата участника Кадош:
Ну если по-типу Исх.7:1. То да. Не отрекаюсь.
"...Смотри, Я поставил тебя Богом фараону" (Исх.7:1)

Anna Maria,

Что-то он часто заговаривается.

Ну он же ведь разумеет больше, чем мы, и потому его слово уже не "да, да; нет, нет" - а уже уровнем выше:

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф.5:37)

[Кадош]

Эдак Вы его окончательно запутаете, ведь он же объявил и не отрёкся, что он - Бог, Которого поставил Бог для фараона:





Ну он же ведь разумеет больше, чем мы, и потому его слово уже не "да, да; нет, нет" - а уже уровнем выше:

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф.5:37)

Меня, до некоторой степени радует этот ваш флуд, когда вы обсуждаете мою скромную персону, бо он говорит за то, что собственно по теме вам возразить нечего.

[ScorpionS]

так что ж, смерти нет?

в диалектическом смысле вы наверное правы. смерти таки и нет, если расматривать смерть как переход на новый виток существования.

[маклай]

Кадош,

А где Христос называется утренней звездой??? Чего-то я запамятовал.

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)Кадош,

Вот скажите мне - смерть начала быть, или нет?

Так Вы скажите что такое смерть. Что Вы называете смертью. А то меня Вы пнём называете, откуда мне знать что Вы смертью называете.

Восход Солнца начал быть, или нет?

А это что такое?

сатана начал быть, или нет?

А это кто? Противник? Мой?

Простой вопрос на самом деле.

У меня к Вам вопрос ещё проще - что? Ответьте пожалуйста, ведь простой вопрос на самом деле.

Но ведь этой выставки-бы не было, если-б художники не нарисовали-бы этих картин!!!!
Так кто сделал выставку?

Все кто участвовал в работе над ней. Вы хотите сказать что Вы соавтор греха? Или Ваш бог создал грех а Вы его явили миру, за это он вас накажет смертью?

[Tessaract]

Кадош
Milo
Malakay
Stone_Angel
Дмитрий Резник

Ну чего вы все так на меня напустились? Что я вам такого страшного сделала? СМЕРТИ моей хотите в этой теме о смерти, что ли?

Не успеваю всем отвечать. Тем более, уважаемых Маклая и Фиэри где-то нет, так вы из меня какого-то козла отпущения делаете тем временем...

P.S. Я поняла: это проделки Фикса - в смысле, Кадоша.

Ну, если я не ошибаюсь вы же вроде почти всем названным войну обьявляли, или я чего упустил? Кадошу по крайней мере точно!

Но вы поступили легкомысленно забыв одно из основных правил войны, на войне враг моего врага мой друг, за что и поплатились! Так что эта честнАя компания от вас теперь долго не отстанет, уж поверьте моему опыту прибывания на этом форуме, будут громить до победного!

[Tessaract]

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:19)
Получается что Вы никогда не были христианином, а то бы остались. так что и понимания христианского у Вас нет. Есть Ваше понимание христианского понимания. А это совсем не то.

Если для вас православие не христианская конфессия это ваши личные проблемы! Скажу лишь что согластно православному символу веры, текст которого вы, как я полагаю, врядли читали, о боге специально сказано прямым текстом "им же все сотворено"! В утверждение "все сотворено" и смерть входит знаете-ли!

[Tessaract]

А кто такая Венера?

Планета такая, ее утром на небе увидеть можно, оттого и "утренняя звезда"!

[Tessaract]

По логике уважаемого Тезаракта получается, что эта Венера упала на землю, рабилась и при этом ещё попрала народы (Ис.14:12). Да уж, с этим словом действительно надо поосторожней - мало ли что.

По логике Тессаракта и не только по моей в данной конкретной фразе это метафорическое сравнение человека со звездой и не более того! А
вот каков смысл вкладывали в эту метафору библейские авторы видно из другого текста:

Откровение Иоанна Богослова, глава 22 , стих 16

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Т.е. в Откровении Иоанн с утренней звездой сравнивает самого Христа! Таким образом в фразе Исайи про денницу речь идет речь о человеке изначально высокоправедном, который затем отпал от правды (упал с неба) и далее по тексту!

Так что Анна, если вы не понимаете метафорический смысл выражения "утренняя звезда", лучше не пишите ничего!

Яж говорю - поосторожней с этим словом!

[Fiery]

к стыду последних: если бы у Вас было от Бога - Вы бы просияли бы тут как молния, которая сияет от одного края неба до другого, а все эти в слепую высказывания о нИкрофильстве, любви к НЕправде, желании привести кого-то к каким-то выводам - все это только слова.
хотя я не железная и Вы успешно причинили мне некоторую боль. спасибо Вам. это наверное и есть Ваша хорошая новость, что все человечество заигралось с тенью Реальности, все человечество живет в глухой Тени... мы живем не настоящие жизни, делаем ниче не значащие поступки, думаем пустые мысли, творим в своем внутреннем одиночестве "свой жестокий мир", а где-то рядом добрый Бог смеется глядя на то как мы идем в Шеол.
ведь это так смешно и забавно что за то что твои иллюзорные мысли, твои нерельные поступки, твоя несуществующая жизнь может оказаться причиной того, что в Реальности ты будешь наказан. ...как чудесно пойти в Реальный Шеол за иллюзию преступлений!

Девченки, и некоторые мальчишки: Бог совсем другой
с чем я нас всех и поздравляю.

Спасибо за этот комментарий, пожалуй он важнее всего прочего здесь для меня. В который раз убеждаюсь, что нельзя писать о сложных вещах прилюдно. Это только уязвляет, приводит к непониманию, а может и еще к чему-то нехорошему. Простите.

[Fiery]

А разве-ж я спорю?

Мне видится, что да.

Согласен, в этом пожалуй согрешил. Вот Дима - нет. Сказал ей, что она ой как ошибается и оставил ее в покое.

И правильно сделал, потому что от споров один только вред и никакой пользы. Способный вместить - вместит с первого раза, писать многожды нужды нет.

Знаете, смирение положено применять...

Это странно как-то, вам не кажется: 'применять смирение'? Смирение - ведь это неотъемлимое качество христианина. Его не применять нужно, а просто жить им; быть смиренным, а не играть в смирение.

"Заграждать уста неправде" - еще никто не отменял.

Заграждать уста неправде необходимо. Одной или двух попыток обличения вполне достаточно, дальнейшее только ко вреду для самого себя и слушателей. Всякое нечестие само заграждает уста свои, если дело от человеков - то оно разрушится, неправедный пусть еще делает неправду.

Честно говоря, не понял. Чем я отрабатываю на лукавого?

Сначала хотел было ответить, но сейчас понял, что мой ответ ничего не даст. Если вы не видите этого, то и мои объяснения не помогут увидеть, не так ли. Только ко вреду все это, разрушать блаженство неведающих. Не принимайте на свой счет.


Вообще любой спор, отстаивание взглядов своих - это от неуверенности в оных. Это если быть честным с самим с собой.

[Кадош]

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

Вот-вот. И этот термин применили к человеку, сравнивая его с Мессией.
Типичная гипербола.

Так Вы скажите что такое смерть. Что Вы называете смертью. А то меня Вы пнём называете, откуда мне знать что Вы смертью называете.

Ну, пнём я вас не называл, просто пример привёл, и даже извинился за него. А что я называю смертью? Некое вместилище душ, которое расширилось без меры, и которое отдаст души находящиеся в ней - на суд у Великого Белого Престола...

А это что такое?

Это такое явление, когда из-за горизонта(только не спрашивайте у меня что такое горизонт, бо итак смешно) появляется звезда по имени Солнце.
Или все-таки продолжите цепь своих глупых распросов?

А это кто? Противник? Мой?

Ваш-ваш, не Божий ведь.

У меня к Вам вопрос ещё проще - что? Ответьте пожалуйста, ведь простой вопрос на самом деле.

См.выше. Только по хорошему - должны были отвечать первым вы, бо первым спросил я. Итак, не смотря на вашу нелюбезность, я таки ответил, теперь отвечайте вы.

Все кто участвовал в работе над ней.

О-тожжж.
Только вы одной маленькой детали так и не поняли, что жаль. Дело в том, что художники, в отличие от всех остальных созидали свои картины, от сюжета до реализации, в данном случае "ex nihilo", т.е. из ичего, а вот все остальные - всего-лишь оперировали с уже существующим.
Хрен-бы они смогли сделать выставку, если-б самих картин не было.
Надеюсь, когда-нибудь, сия простая мысль будет вами понята.

Вы хотите сказать что Вы соавтор греха? Или Ваш бог создал грех а Вы его явили миру, за это он вас накажет смертью?

Мой Бог - это Бог Библии, потому что по Библии ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ через Него начало быть, что начало быть!
А вот в какого божка уверовали вы - ... думайте сами.
Повторю. Бог предоставил выбор человеку. А для этого Богу необходимо было, для начала сотворить этот самый выбор. И Он таки его сотворил, чтобы научить человека делать правильный выбор, чтобы в будущем Царстве Божием человек не наломал дров, Бог дал ему возможность потренироваться здесь. И познать последствия неправильного выбора, последствия беззакония, т.е. греха. А последствия от греха - СМЕРТЬ!
И ее тоже, Он должен был предварительно продумать и сотворить.
Потому что только глупый человек может оперировать понятиями которых нет. Бог, как хороший стратег, сначала продумывает все варианты, и только потом начинает творить. И творит Он именно что ВСЕ эти варианты. И после сотворения Бог предупреждает человека - вот это хорошо, а вот то - плохо.
А вот какой из этих вариантов выберет лично кадош, или лично маклай, вот за это и будет разговор на суде. (Да, я понимаю что вы на суд не собираетесь, можете мне об этом не напоминать, это уже следующая серия, пока же мы разбираемся с общим подходом.)
И если кто-то из них выбрал грех(а чтобы его выбрать - он предварительно должен быть), то за это и получит наказание, которое - смерть. Но чтобы наказать смертью, она предварительно УЖЕ должна быть.

[Кадош]

Мне видится, что да.

Это спорный вопрос... простите за каламбур. Хотя да, я участвую в споре. Это есть.

Способный вместить - вместит с первого раза, писать многожды нужды нет.

Ну что вы. Повторенье - мать учения.
Поэтому некоторые вещи надо повторять и повторять. Я так полагаю.

Это странно как-то, вам не кажется: 'применять смирение'?

Ничуть.
Числа12:3. Согласно этому месту Моисей был самым кротким, самым смиренным, но это однако не мешало ему с врагами рабираться...

Смирение - ведь это неотъемлимое качество христианина.

Вот Павел и спрашивает возгордившихся, тоже смиреннейший человек был, спрашивает он возгордившихся:
1Кор.4:21 Чего вы хотите? с
жезлом придти к вам, или с
любовью и духом кротости?

Как видите это очень даже уживается нормально.

Его не применять нужно, а просто жить им; быть смиренным, а не играть в смирение.

А кто играет?

Заграждать уста неправде необходимо. Одной или двух попыток обличения вполне достаточно, дальнейшее только ко вреду для самого себя и слушателей.

Возможно. Не стану спорить.

Всякое нечестие само заграждает уста свои, если дело от человеков - то оно разрушится, неправедный пусть еще делает неправду.

Правильно - пусть делает. А праведный, пусть продолжает делать правду, вот я ее и делаю, как могу, как разумею.

Вообще любой спор, отстаивание взглядов своих - это от неуверенности в оных. Это если быть честным с самим с собой.

Не в данном случае. Бо в отличие от моих визави, эти вопросы мной изучались предварительно. Поэтому мне известны все их аргументы, а вот мои им неизвестны. Так что сие можно назвать неким способом их обучения.

[маклай]

Если для вас православие не христианская конфессия это ваши личные проблемы! Скажу лишь что согластно православному символу веры, текст которого вы, как я полагаю, врядли читали, о боге специально сказано прямым текстом "им же все сотворено"! В утверждение "все сотворено" и смерть входит знаете-ли!

Я ту цитату привёл не для того чтобы что-то сказать о православии. Там написано о людях которые вышли от нас. Например так о Вас может сказать любой православный. Вы вышли от нас значит не были нашим. Ведь не остались, а вышли, через что и открылось что не наш.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:19)

[маклай]

Fiery,

Вообще любой спор, отстаивание взглядов своих - это от неуверенности в оных. Это если быть честным с самим с собой.

Это же форум и его читает много людей кроме тех кто участвует в разговоре. Им тоже интересны аргументы сторон. И не обязательно спорить можно разъяснять.

[маклай]

Кадош,

А что я называю смертью? Некое вместилище душ, которое расширилось без меры, и которое отдаст души находящиеся в ней - на суд у Великого Белого Престола...

То есть "умрёшь смертью" это "умрёшь вместилищем"?
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)
А это вместилище на коне?Кадош,

Это такое явление, когда из-за горизонта(только не спрашивайте у меня что такое горизонт, бо итак смешно) появляется звезда по имени Солнце.
Или все-таки продолжите цепь своих глупых распросов?

А почему бы не спросить? Что это, где это? Для меня горизонт одни, для соседа сверху другой.Да и называется это явление не появление, а восход. То есть солнце восходит. А оно никуда не восходит из-за лини гризонта.

Ваш-ваш, не Божий ведь

Противник в споре со мной?

См.выше. Только по хорошему - должны были отвечать первым вы, бо первым спросил я. Итак, не смотря на вашу нелюбезность, я таки ответил, теперь отвечайте вы

Чтобы ответить на Ваш протой вопросу нужно ещё много чего уточнять. А на мой простой вопрос "Что?" вы не ответили.

О-тожжж.
Только вы одной маленькой детали так и не поняли, что жаль. Дело в том, что художники, в отличие от всех остальных созидали свои картины, от сюжета до реализации, в данном случае "ex nihilo", т.е. из ичего, а вот все остальные - всего-лишь оперировали с уже существующим.
Хрен-бы они смогли сделать выставку, если-б самих картин не было.
Надеюсь, когда-нибудь, сия простая мысль будет вами понята.

Понял почему же не понял. Только Вы о выставке спрашивали а не о картине. Выставка ведь тоже произведение. Люди подбирают какие-то картины, находят где их разместить, придумывают как их разместить. Приблизительно то же самое делает художник - берёт краски, холст и как-то размещает их на этом холсте. Он бы тоже не сделал картину не будь у него красок. Но это ведь всё было примером для иллюстрации того как грех смог стать Вашим. Пример Вы привели теперь как-то его привяжите к обсуждаемому вопросу.

Мой Бог - это Бог Библии, потому что по Библии ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ через Него начало быть, что начало быть!
А вот в какого божка уверовали вы - ... думайте сами.

Вы лучше расскажите о своём, а библейский он или нет мы посмотрим и сравним. Вот Ваши грехи это его рук дело? И почему тогда Вы их себе приписываете? Почему Вас накажут за его грехи?

И после сотворения Бог предупреждает человека - вот это хорошо, а вот то - плохо.

Я вот читал в Библии что Бог сказал не есть от дерева познания добра и зла. То есть Он не хотел чтобы человек узнал что хорошо, а что плохо.
Вот змей предложил съесть от дерева познания добра и зла, чтобы человек понял что хорошо а что плохо.

Но чтобы наказать смертью, она предварительно УЖЕ должна быть.

А чтобы наказзать нужно судить. А Вы говорите что в смерти люди содержатся до суда.