-
-
Сделанный , совершенный грех родил смерть, свободный от грех, т.е. поверивший в победу Иисуса Христа, что Он разрушил смерть,Но ведь туда куда они уходят нет. Зачем же приписывать Богу сотворение того что не начинало быть? Он ведь из ничего создал всё, а не наоборот.
Но если мы признаём что смерть есть, то верим тому чего нет, лжи, и тоже умрём. Как же мы собираемся иметь жизнь вечную, если верим что есть смерть?
т.е. умертвил смерть, принимает Жизнь и будет жить - жить правдой.
А вы не верите этому, пребываете в неверии, т.е. по вашему в небытии,
то вас якобы и нет, но это неправда , вы есть и вы есть в неправде,
то наследуете вторую смерть.
Вы это выбираете?
Помните - вот Я предложил вам жизнь и смерть, добро и зло, благословение и проклятие и следует совет:[
избери жизнь , чтобы жить.Комментарий
-
Йицхак,Да, выделил сущее из не сущего. Сотворил из ничего всё.Сообщение от ЙицхакКомментарий
-
Комментарий
-
Тогда какие вопросы со смертью? как Он сотворил всё из ничего, так это же самое "всё" может превратить в ничто.
Скажете, это Адам превратил свою вечную жизнь в ничто? Точно так. Но он (Адам) превратил её в ничто, только потому, что Бог сделал это самое "ничто", сделал смерть, сказав:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт, 2:17)
А скажи Он не "смертью умрешь", а "будет у тебя понос, но не более" - вот и нет никакой смерти, даже захоти Адам умереть трижды и стократно.
Не более того.Комментарий
-
Вот перечитала и стало стыдно - извините.
Делайте конечно, как считаете нужным. А уж знаете или не знаете - это не мне судить.
А харизматка меня давно знает и я ее, так что... общаемся только когда есть желание. Да и что такого "все" она знает? Библию та все читали.
Йицхак
Я обо всем этом подумала и кое-что новое сопоставила... но тут когда стала набирать ответ - компьютер начал меня игнорировать и закрыл окно бровзера... так что ненаю что ето было, но вот пока не буду писать что надумала - а вообще это очень интересный вещь: "Бог забудет" - тут есть некий ремезЕсли небытие для Бога - то, однозначно, забыл. А если небытие для покойника (до воскресения), то забывание только для самого покойника, а Бог вполне помнит
Люблю мужчин, люблю женщин, люблю Природу, люблю Любить. Не поклоняюсь Любви, управляя ею. Я - самая счастливая на свете!Комментарий
-
Он самый (ремез) и есть
10 Скажу Богу, заступнику моему: для чего Ты забыл меня? Для чего я сетуя хожу от оскорблений врага? (Пс,41:10)
Но мы о забытье (небытии) в виде смерти.Комментарий
-
Йицхак,Вопрос один - зачем? А вообще речь ведь о смерти как об отдельной сущности или процессе.Сообщение от Йицхак
Когда спрашивают у верующих почему в псалме написано что солнце восходит и заходит, отвечают, что Библия написана для людей на языке понятном им. Так что и о умирании смертью написано людям на доступном им языке. Но ведь не обязательно что всё именно так и есть на самом деле. Просто это хорошо описывает то что мы видим.17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт, 2:17)
А скажи Он не "смертью умрешь", а "будет у тебя понос, но не более" - вот и нет никакой смерти, даже захоти Адам умереть трижды и стократно.
Не более того.
Вот Вы скажите умер ли Человек?
Кристи, Кристи,Извиняю.Сообщение от Кристи
Просто Вы её слова привели здесь как вроде они более весомы чем слова любого местного участника.А харизматка меня давно знает и я ее, так что... общаемся только когда есть желание. Да и что такого "все" она знает? Библию та все читали.Комментарий
-
Ну да! В дереве этом смерти не было! Сам факт непослушания человека - то, что он может съесть то, что Бог ему сказал не есть - ЭТО ГРЕХ. А не внутри самого плода грех. А этот ГРЕХ рождает СМЕРТЬ. Как Бог мог "заныкать" в плоды ТО, ЧЕГО НЕТ???
Дерево ведь называлось ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, а НЕ дерево СМЕРТИ!
Кто замолчал, Деточка? Я же Вам уже обосновывала. Обосную ещё раз: свободная воля человека. Бог действует руками только там, где человек это Ему позволяет. Почему? Потому что Бог сотворил его свободным и отдал ему в распоряжение всю землю. И после грехопадения ничего у человека не забирал. Он БЕСКОНЕЧНО УВАЖАЕТ ВОЛЮ человека.
Откуда Вы знаете? Потому я и обожаю Его, что хоть я и всего лишь одна из семи миллиардов, а Он так заботится обо мне, каждый день рядом, говорит в дух, учит, защищает, столько раз спасал мне жизнь - и любит, и любит, и любит. И ни разу никогда даже ни в чём не упрекнул, не то что не наказал. Всегда мягко прощает, всегда утешает и всегда ПОНИМАЕТ. Да и Давид говорил о том же: "что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?" (Пс.8:5). И Иов: "Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое, посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?" (Иов.7:17,18)
Это не гордыня, это бесконечная благодарность Ему. Вот потому я и обожаю Его, что Он не обязан интересоваться каждой мелочью, но тем не менее ИНТЕРЕСУЕТСЯ...
Причём тут церкви, светлый Ангел? В Новом Завете просто Бог пришёл как Христос и показал Себя, какой Он на самом деле. Это проблема ветхозаветних людей, что они понимали Его как тирана, и не знали ни Его истинного характера, ни того, что Он на самом деле совершает. Да, Бог - это только любовь. А вот как раз церковные лицемеры и представляют его тираном, торгуются в отношениях с Ним и искажают Его образ. За что я и ненавижу "церкви", секты и всё организованное в христианстве.
Этот просто человек был ближе всех к истинному Богу - к Христу. Лежал у Него на груди и потому лучше всех познал Его настоящий характер и Его суть.
Заинька, в Новом Завете написано, что вся полнота Божества пришла в Иисусе Христе и проявила Себя. А Христос никого не наказывал, не карал и ничего не приказывал. А что касается Ветхого Завета - у пророка Исайи ведь прямым текстом написано, что убийства, разрушения и кары творил диавол, а также сами люди своими грехами и мерзостями. Бог же призывал их покаяться, отвернуться от зла, чтобы жить. Он защищал их сколько было возможно, сколько они позволяли Ему, но когда они упорствовали - Он вынужден был убрать от них Свою защищающую руку, так как уважал их волю и их решение - и они терпели заслуженное наказание и погибали.
Не только свои собственные. Их злодеяния давали право диаволу разрушать и убивать. Они своими злодеяниями выходили на его территорию, давая ему над собой право властвовать. А Вам не надо учиться вызывать потоп. Вам достаточно грешить, убивать, приносить в жертву младенцев, проливать кровь, как это делали люди перед потопом - и все Ваши злодеяния сгустятся духовной тьмой над Украиной и обрушаться на Вас в виде бедствий (наказания за грехи), ну и диавол поможет разрушить как следует всё, что у него получится.
Вы думаете, погрязшие в разврате геи Амстердама, производители порнографии в Лос Анжелесе, убийства детей на органы, аборты и прочие гадости не вызывают сейчас потопов в виде массовых наводнений и стихийных бедствий? Вы что, новости не смотрите?
А до этого ПО БУКВЕ её читали. А буква УБИВАЕТ. Да и Диавол прекрасно знает Библию и умеет толковать её человеку, как ему выгодно её представить. Он в диалоге с Христом в пустыне прекрасно продемонстрировал свои познания в Библии. Диавол - книжник ещё тот.
ГДЕ ХРИСТОС КОГО УБИЛ??? Это было не насилие, Ангел, это было НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА БОГОМ В СВОЁМ СОБСТВЕННОМ ДОМЕ - ХРАМЕ. Вы же, как хозяин своего собственного дома, имеете право взять веник и повыметать оттуда мусор или же выпроводить оттуда непрошенных гостей?
Спасибо, я лично пью воду жизни, которую даёт Христос.
Не знаете духовных законов и особенностей духовного мира. Вся природа отдана была в распоряжение человека, и потому когда он грехопал - все его грехи и беззакония влияют непосредственно и на природу, и на животных. Когда город полон беззаконников, убивающих и творящих всякие мерзости, то заклятие их грехов лежит НА ВСЁМ: на животных, на детях, даже НА ПРЕДМЕТАХ. Говоря проще, ВСЁ ОБСИЖЕНО БЕСАМИ. Если бы освящённый Израильтянин взял что-то из этого, он бы ЗАРАЗИЛСЯ духовной тьмой, то есть, ДАЛ РАЗРЕШЕНИЕ бесам перейти на него и осквернить его. Это грязно и опасно для жизни.Комментарий
-
До этого Он НЕ ДОПУСКАЛ. Потому что согласно духовному закону греха и смерти: наказание за грех - смерть. То есть каждый, кто согрешит, должен тут же испытать на себе влияние последствия этого греха - смерть должна на него обрушиться сразу. И тот факт, что многие люди в Ветхом Завете грешили-грешили, творили мерзости какое-то время и не погибали за это - это было только благодаря Богу: ОН БРАЛ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТИХ ГРЕХОВ НА СЕБЯ, а Сам долготерпел их и призывал их прекратить беззакония и придти к Нему, под Его защиту.Оооо, а до этого он просто НЕ ДОПУСКАЛ?Цитата участника Anna Maria: При чём там Бог, если Бог просто ДОПУСТИЛ язычникам, добровольно погрязшим в беззакониях, пожать то, что они посеяли. Тем более руководил этим всем Навин по своему усмотрению жестокосердного, ветхозаветнего человека, привыкшего к кровопролитиям, потому что Бог убийствами не руководит, Он - любовь:
ЛОЛ. Перефразируя вас: "Бог просто УБИЛ язычников, добровольно погрязших в беззакониях, за то, что они делали." Видите, ничего страшного, никто не умер и от вас ничего не отвалилось.
И потому Бог НЕ УБИЛ язычников, а РАЗРЕШИЛ им пожать всё, что они сами посеяли. И то ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они сами упорно этого ХОТЕЛИ.
Да, никто не умер, но страшно то, что Вы солгали. ))) Молю Бога, чтобы у Вас ничего не отвалилось.
А как это ко мне относится? Лично я под полной защитой Бога и потому что бы ни произошло с городом - со мной ничего не случится. Я отвечаю лично перед Богом только за то, что делаю лично я.
Может, Вам посветить, чтобы Вы логику хорошо поискали?
Так вот именно потому, что сам по себе мрак не существует, его и НЕВОЗМОЖНО СОЗДАТЬ. Можно только ПЕРЕСТАТЬ СВЕТИТЬ и всё - появится мрак. Мрак - это всего лишь ОТСУТСТВИЕ СВЕТА. Свет не может создать отсутствие света, он просто может ПЕРЕСТАТЬ СВЕТИТЬ.
О какой вечности Вы говорите? Время уже было запущено Богом. Он создал время ещё до создания Адама и Евы, когда создал планеты, луну и солнце для чередования дня и ночи и для времён. Так что могло быть НИКОГДА, если бы Адам и Ева на протяжении существования ВРЕМЕНИ так и не сделали греха. А потом бы Бог в определённый срок упразднил время, ЗАКОНЧИЛ его, и наступила бы вечность.
Да, они были бессмертными, но не были ещё ВЕЧНЫМИ. Они ещё не ели от дерева жизни.
Это не я так думаю, это Дух Божий мне так открыл. Для того Отец и даёт Своим детям Свой Дух:
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога" (1Кор.2:12)
"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" (1Иоан.2:20)
"...Вам дано знать тайны Царствия Небесного" (Матф.13:11)
"...Всякий любящий рожден от Бога и знает Бога" (1Иоан.4:7)
"...Мы имеем ум Христов" (1Кор.2:16)
И о конечных Своих целях Он говорит: "...Дух истины... наставит вас на всякую истину ...и будущее возвестит вам" (Иоан.16:13)
ХРИСТОС ведь один. И Он не может быть разным. Он вчера, сегодня и вовеки тот же. ))) А у атеистов, интересно, какой Бог, не подскажете?
Я всех Апостолов в равной степени читаю. Павла не реже Иоанна цитирую. Просто Иоанн ближе всех познал Бога, Его сердце и Его настоящий характер, потому что лежал у Него на груди и был Его любимым учеником.
Я Вас поздравляю: ВЫ НЕ ЧИТАЛИ НОВЫЙ ЗАВЕТ!
Комментарий
-
Анна Мария
Предлагаю ещё версию. Микробов и вирусов сотворили грешным делом учёные, когда в первый раз заглянули в микроскоп...Почитайте внимательно Библию: Бог сотворил растения, зверей, птиц, рыб, пресмыкающихся и человека. Микроорганизмы и бактерии Он не творил.
Комментарий
-
Анна Мария, написала что Бог не творил Смерти ссылаясь на то, что об этом не написано, что это Он сотворил. И все промолчали. Я так подумала что значит так оно и есть. А подруга сказала что на самом деле это не так. И это таки не так.
и в мыслях небыло такого, что бы из Ленки делать гуру богословия )))
главная мысль, что в Библии НЕ ВСЕ написано.Люблю мужчин, люблю женщин, люблю Природу, люблю Любить. Не поклоняюсь Любви, управляя ею. Я - самая счастливая на свете!Комментарий
-
Все таки скорей всего смерть - это процесс. Все таки человек после смерти продолжает существовать, хоть и не в комфотрном и не удобном для него варианте. Даже после "второй смерти" он просто варится в огненном котле. Если варится значит имеет "бытие". Бог создал для каждого человека предназначение, рай, и дал ему свободу выбора, следовательно создал и такое состояние бытия (смерть), в котором человек окажется, если не будет следовать своей предназначенной судьбе.
Хороший вопрос!Если Бог чего-то не создавал, не думал об этом, и вообще никак не имеет с "этим" ничего общего.. то как же "это" имеет место быть рядом с нами?? ведь про всех, а не толко особо-верующих сказано, что мы Им движемся живем и существуем!? как то что имеет бытие и существование вне Бога (что само по себе занятно ) может иметь такое частое и близкое вхождение в Его мир?
Комментарий
-
Кристи,Вот об этом я и говорил. Никто не может показать где написано о сотворении Богом смерти. И Вы тоже не нашли. И тогда Вы нашли слово своей соседки. Как будто это очень весомый аргумент.Сообщение от КристиКомментарий
-
Perigrin,Опишите этот процесс.Сообщение от PerigrinКомментарий
Твитнуть
Комментарий