Кто Создал Смерть?

[Йицхак]

И что??? Это как-то говорит о том, что смерть не Богом создана?

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт,2:16-17).

И Адам как-то не догадался спросить у Всесильного: "А как я смогу сделать то, чего ты не создавал: умереть смертью, если Ты смерть не создавал"?

ПС Быт, 2:16-17 и есть доказательство создания смерти Всесильным. А считал бы что нужно что-то иное создать, то и сказал бы другое, типа: "Выпорю как сидорову козу, если полезешь за этим плодом".

[маклай]

Йицхак,

И Адам как-то не догадался спросить у Всесильного: "А как я смогу сделать то, чего ты не создавал: умереть смертью, если Ты смерть не создавал"?

А Вы не спрашиваете у Форда как Вы сможете разбить его машину если он разбивание не создавал?
Люди очень много чего сделали чего Бог не создавал.
Что такое смерть что Вы считаете её созданной? В какой день её сотворил Бог если сотворил? Из чего она, где и как её увидеть?

[Йицхак]

Йицхак,
А Вы не спрашиваете у Форда как Вы сможете разбить его машину если он разбивание не создавал?
Люди очень много чего сделали чего Бог не создавал.
Что такое смерть что Вы считаете её созданной? В какой день её сотворил Бог если сотворил? Из чего она, где и как её увидеть?

Значит Бог говорил о том, чего нет: "смертью умрешь". Абстрактно шутил. Вероятно Адам так и подумал: "Ну, какая смерть? Он её не создавал. И я её тоже не делал".
Увидеть смерть легко: как только прекратится физическая жизнь. А вот срок физической жизни, а стало быть наступление смерти, определяет Тот, Кто определяет все сроки, говоря: "Вот до сих пор - жив будешь, а вот отсюда - смертью умрешь".

ПС Но насчет Форда мне понравилось. Особенно читая инструкции по эксплуатации автомобиля

[Fiery]

и тут же раждается еще один вопрос: смерть - это благо, зло или естественный этап жизни в ее более широком, чем материалистическое понимание?

Вам не вопрос нужно открывать, а скорее - ответ, сами же все понимаете отлично.

Путь послеэдемских адамитов - это путь познания добра и зла. Смерть - один из корней зла, может быть самый неприятный, хотя для кого как в принципе. Но и его нужно познать, чтобы завершить дело уподобления Богу, знающему добро и зло. И здесь, как и вообще со всяким злом - не стоит вопрос как избежать его, вопрос стоит - как не повредиться от него в процессе познания его.

[Anna Maria]

Если признать, что Бог есть абсолют, то и смерть в Его руке. Он есть начало и конец всего.

Я и не спорю, что Бог КОНТРОЛЛИРУЕТ смерть, что она без Его допуска ничего не может сделать. Но это не значит, что Он СОТВОРИЛ отсутствие жизни (то есть, смерть).

На счёт "начало и конец": Христос назвал так Себя, потому что в Библии написано: "Всё из Него, Им и к Нему". Здесь не о смерти говорится, а о том, что всё и все к Христу вернутся в итоге, потому что Он - конец всего. Вы же не станете утверждать, что Христос - это смерть?

Прах, он и есть прах, не жизнь. Если мы говорим о жизни, то имеем в виду, бессмертную, в буквальном смысле, составляющую её. Вот Вы, например, Anna Maria, не считаете ведь свои тапочки скажем, частью себя. Так и тело наше, если мы считаем себя людьми духовными, не в смысле учености, а в смысле, имеющими в себе от Него, не есть жизнь, а лишь "вретище", гроб телесный.

Это понятно. С душою и духом всё ясно. Но ведь Вы же не будете утверждать, что пока человек живёт в теле, то в его теле нет жизни? Ведь написано же, что душа человека в крови его находится.

Зачем Ему кого-то поражать, Ему достаточно оставить. Он ведь жизнь. Как солнце не может нас заморозить, но может перестать греть, и у нас не будет больше тепла. Холод не нужно создавать, достаточно прекратить греть.

Велика мудрость Ваша. Потому в Библии много мест, когда Бог говорит: "Скрою лицо Моё - и истребятся", "Уберу от них руку Мою - и погибнут".

Это непонимание, как люди, верующие вот в таких Богов, которые устраивают потопы и приносят себе кровавые жертвы, ещё называют таких богов любящими и добрыми.

Потому что они вместе с Духом Божьим Библию читают, а Он им открывает Его настоящий характер. Кто же читает поверхностно, без Духа - тот видит только кровавые жертвы и потопы и совершенно не видит, что это дело рук самих людей.

[Йицхак]

Путь послеэдемских адамитов - это путь познания добра и зла. Смерть - один из корней зла, может быть самый неприятный, хотя для кого как в принципе. Но и его нужно познать, чтобы завершить дело уподобления Богу, знающему добро и зло.

Смерть не познание ничего. Смерть - это прекращение жизни. И ничего более. Как говорил один мудрый древний дядька:
18 Всякая плоть, как одежда, ветшает; ибо от века - определение: "смертью умрешь" (Сирах, 14:18).
В переводе на современный - второй закон энтропии пока действует.

[Fiery]

Значит Бог говорил о том, чего нет: "смертью умрешь".

Вы даже не представляете насколько вы правы в этом.

Проблема всех исследователей подобных вопросов в их непризнании (а может просто не догадываются) существования (хотя вернее было бы сказать - несуществования) поля небытия. Слово "нет" - это далеко не отсутствие, а обозначение прописки в небытие. Смерти действительно нет. Нет также и зла, добра тоже нет. В конечном счете иллюзорно все кроме Бога и в конце концов, когда в иллюзиях отпадет надобность, Бог как и написано станет
-все.во.всем-

Смерть не познание ничего. Смерть - это прекращение жизни. И ничего более.

Смерть гораздо более реальна, чем вы думаете. Хотя и является иллюзией. Впрочем в моем представлении кирпич, упавший на голову - это тоже иллюзия, объект поля небытия.

[Йицхак]

Вы даже не представляете насколько вы правы в этом.

Так Адам умер или нет?

[маклай]

Йицхак,

Значит Бог говорил о том, чего нет: "смертью умрешь".

Значит Бог говорил о том, чего нет: "смертью умрешь".

Давайте Вы будете отвечать за свои слова. Тогда может и Его слова легче понять будет. Вы говорите что смерть сотворена. Вот и скажите что она такое, где её увидеть можно, из чего она сотворена, когда?

Увидеть смерть легко: как только прекратится физическая жизнь.

Подробнее пожалуйста. Куда смотреть нужно, где она там стоять будет? Что такое физическая жизнь?

[маклай]

Йицхак,

Так Адам умер или нет?

Если бы Вы перевели слово "Адам" то у Вас получилось бы - так Человек умер или нет?
Как Вы думаете Человек ещё жив?

[Fiery]

Так Адам умер или нет?

Вне всяких сомнений.

[Богдан]

Подробнее пожалуйста. Куда смотреть нужно, где она там стоять будет?

Не переживайте Вы так - не разменётесь.

[Йицхак]

Йицхак,

Давайте Вы будете отвечать за свои слова. Тогда может и Его слова легче понять будет. Вы говорите что смерть сотворена. Вот и скажите что она такое, где её увидеть можно, из чего она сотворена, когда?

Подробнее пожалуйста. Куда смотреть нужно, где она там стоять будет? Что такое физическая жизнь?

Вот тут 67 , чтобы не повторяться
А чтобы увидеть, что такое смерть - надо смотреть надо на покойника, сам покойник этого удовольствия (посмотреть на себя со стороны) уже лишен. Из чего смерть сотворена можно спросить у покойника, пока могу только повторить: смерть есть прекращение жизни, поэтому она (как и жизнь) ни из чего материального не сотворена. Жизнь и смерть это процесс, а не материальная вещь. А данные процессы сотворил Он.

[Anna Maria]

Опять Вы на меня растягиваете свою злость на Бога? Ну сколько можно?

"И верят, что Бог - убийца" - что не убийца - это тоже предмет вашей веры

Это то, что Дух Божий открывает, если С НИМ Библию читать.

"Вот так они Библию читают - ай-ай-ай" - ну не все же придумывают себе удобного карманного бога

Ну не все же с Духом Божьим Библию читают. Многие просто поверхностно, по букве читают.

"Меня Он растил, воспитывал и защищал. Во многом больше, чем мои родные родители" - ВАС. вот и не растягивайте свой личный опыт на других, плохая ученица

Это Вы - плохой атеист. Утверждаете, что Бога нет, а сами злитесь на Него, как обиженный ребёнок. Какой же Вы атеист? Не позорьте гордое звание атеиста своими бесконечными претензиями к Тому, Кого нет.

"Не хочу смерти" - а что ему смерть - вечному, всемогущему неизменному

Это Вы о каком Вечном и Всемогущем говорите, господин атеист? Его же нет! Вы уже христианином стали?

"Бог в Библии: "Вы получили Духа от Него и знаете всё" - легко проверить. назовите номер моего военного билета. жду с нетерпением. при затруднии попросите помощи свыше.

Ой, да легко. Если бы мне было это интересно узнать. Почему я ДОЛЖНА Вам его называть? Я на Ваш контроль не поддаюсь, равно как и Бог.

"это официальное имхо некоторых толкователей" - жаль, что справки о правильности толкования у них в кармане нету

А у Вас есть справка, что вы - атеист? Вы столько говорите о Боге и толкуете Библию, что вынуждена у Вас попросить справку, что Вы не христианин, а именно АТЕИСТ.

"Не карманный, а Новозаветний. Где Христос в Евангелиях хоть кого убил?" - бог - он неизменный

Я Вам КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ЗАДАЛА: Христос в Евангелиях кого-то убил???

"Бог приходил к Вам лично и мучил Вас или пытался Вас убить? Если нет, то откуда такая злость на Него?" - этот вопрос можно будет слегка перефразировать и применить против вас

Ко мне этот вопрос никаких боком не касается. Ко мне ОН приходил, заботился обо мне, спасал меня от смерти, любил меня и любит, понимает. Так что отсюда и такая любовь у меня к Нему.

[Anna Maria]

Слово "нет" - это далеко не отсутствие, а обозначение прописки в небытие. Смерти действительно нет. Нет также и зла, добра тоже нет. В конечном счете иллюзорно все кроме Бога и в конце концов, когда в иллюзиях отпадет надобность, Бог как и написано станет
-все.во.всем-

Не плоть и кровь открыли Вам это, а Отец, сущий на Небесах.

Йицхак,

Вы говорите что смерть сотворена. Вот и скажите что она такое, где её увидеть можно, из чего она сотворена, когда?

Подробнее пожалуйста. Куда смотреть нужно, где она там стоять будет? Что такое физическая жизнь?

Присоединяюсь ко всем вопросам. Тоже хотелось бы услышать ответы.