Кто Создал Смерть?

[Anna Maria]

Anna MariaВопрос тут в другом: Вы - физически крепкий мужчина, с оружием и в абсолютном авторитете. Рядом с вами на улице шайка пьяных малолеток нападает на женщину, бьет ее, грабит, собирается изнасиловать и убить...
Вы:
А) Проходите мимо руководствуясь мыслью: сами виноваты.
Б) Проходите мимо руководствуясь мыслью: а с моими такого не бывает.
В) Проходите мимо руководствуясь мыслью: я такому людей не учил.
Г) Проходите мимо руководствуясь мыслью: не так там много у нее с собой и денег, трахаться они все и так любят.
...

а женщина смотрит на Вас, как на единственую и последнюю надежду и пусть она и плохая сто раз, но Вы всю ее жизнь "Pass over". И Ваших мыслей ей не понять... куда уж!

Так что вопрос тут всего один: если все так рафинированно и по пуритански, то ПОЧЕМУ ВЫ ПРОХОДИТЕ МИМО ВСЕ ВРЕМЯ!?

Я НИКОГДА НЕ ПРОХОЖУ МИМО. Я там, с той женщиной. И меня бьют и грабят ВМЕСТЕ с ней... Неужели Вы не понимаете характер Отца?... "Что вы сделали одному из малых сих - ТО МНЕ СДЕЛАЛИ"...

а женщина смотрит на Вас, как на единственую и последнюю надежду и пусть она и плохая сто раз, но Вы всю ее жизнь "Pass over". И Ваших мыслей ей не понять... куда уж!

Я столько раз стучался в её сердце, столько раз звал отказаться от грешных, опасных путей и ПРИДТИ КО МНЕ, ПОД МОЮ ЗАЩИТУ. И она это знает! А она не хочет Моей защиты, не хочет Меня, хочет САМА грешить и терпеть последствия за свои грехи...

Кстати, она несколько лет назад сделала два аборта - убила двоих детей Моих - Мои творения. Я отговаривал её, но она не послушала Меня. Кровь этих детей навлекла на неё шайку грабителей и насильников... Что ж, пусть Меня бьют и грабят вместе с ней...

Говорить про свободу воли не нужно.
Каждый первый в этом мире принимая решения НЕ ИМЕЕТ ни объективной информации НИ СПОСОБНОСТИ объективно мыслить, подвержен действию био-химических процессов протекающих в организме (без его воли кстати) и вообще по-сути слепой котенок.

Каждый в этом мире имеет внутри СОВЕСТЬ, как путеводитель к тому, что полезно для него, а что убьёт его. Если я кого-то убиваю - я ЗАРАНЕЕ знаю, что ЭТО ПЛОХО. Я заранее знаю, что это плохо не только ДЛЯ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА, но и ДЛЯ МЕНЯ. Но я всё равно плюю на свою совесть и иду СОЗНАТЕЛЬНО на это "ПЛОХО". А когда, наконец, убью - прикидываюсь слепым котёнком, который якобы не знал, что творил, которого якобы кто-то ЗАСТАВИЛ убить и ИЩУ ВИНОВАТЫХ, на кого бы свалить с себя это убийство.

Умно-ли?.. Гуманно-ли, рассуждать о том, что слепые (потому что мы им глаза скотчем залепили) котята падают и разбиваются... а почему падают?... а, да! мы же их выпустили прямо на краю обрыва побегать... какая досада.

Мы им на каждом шагу кричали, что ТАМ ОБРЫВ! Мы им посылали кучу надоедливых дядь и тёть, которые кричали им о том, что есть путь подальше от обрыва в безопасное место. Но они УПОРНО, как глупые животные, плевали на этих дядь и тёть, плевали на свой внутренний голос, на внутренние сигналы об опасности, плевали на все выставленные нами для них предупредительные знаки у обрыва, плевали на наши РУКИ, на которые мы предлагали их взять и унести оттуда!...

Anna Maria, у меня нет обиды на Бога. Хочу понять, как можно быть такой... "чистюлей" как Вы?

Какой "чистюлей"? А у меня БЫЛА обида на Бога. У меня ВСЮ ЖИЗНЬ была обида на Бога. И не из-за себя, а из-за ТОГО МИРА, в котором мне приходится жить! Это НЕ МОЙ МИР! Я не могу видеть жестокость и несправедливость. Я НЕ МОГУ ТАК ЖИТЬ. Я всю жизнь пытаюсь избавиться от этого мира, уйти из него в другой мир, но у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ОН меня не пускает. А мир ГРЯЗНЫЙ. Мир ЖЕСТОКИЙ и ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ! "Весь мир лежит во зле". Да, я НЕНАВИЖУ этот мир, потому что НИЧЕГО не могу сделать с тем, что я в нём вижу. Я обижалась и злилась на Бога, считала себя жертвой и слепым котёнком, над которым этот мир НЕЗАСЛУЖЕННО издевается. Считала себя НЕВИННОЙ ЖЕРТВОЙ.

А потом Бог раскрыл мне глаза и показал: во-первых, я всегда старалась свалить на Бога свои собственные ДОБРОВОЛЬНЫЕ проступки, которые добавляли свою лепту в жестокость и несправедливость этого мира. В глубине души я знала, что ВИНОВАТА Я и что мне придётся заслуженно ответить за то, что я делаю, но я ВСЁ РАВНО ЭТО ДЕЛАЛА, обвиняя при этом Бога, что я якобы несправедливо получаю потом по голове от этого мира. ЗА ДЕЛО получала!

Во-вторых, Бог неоднократно всяческими путями стучался ко мне, предлагая ДРУГОЙ ПУТЬ: ПУТЬ С НИМ. Где Он позаботится о том, чтобы я не грешила, не делала никому зла, и позаботится, чтобы я БЫЛА ЗАЩИЩЕНА ИМ от всего этого мира и от всех его несправедливостей. Стучался и в сердце тихим, едва заметным голосом, и через всяческих проповедников, и через Библию, и через разные жизненные ситуации, и через мысли, и через сны, и через совесть. И вот когда я выбрала ЕГО ПУТЬ, а не свой - то я фактически живу уже В ДРУГОМ МИРЕ С ДРУГИМИ ЗАКОНАМИ. И каждый человек может выбрать такой же самый путь и не сваливать на Бога свою же собственную безответственность и своё собственное желание добровольно ГРЕШИТЬ, ДЕЛАТЬ ЗЛО и нести за это заслуженное наказание.

Ведь если все так чистенько и красивенько, то вот как раз тогда... как раз тогда возникает ох как много вопросов к этому миру и его Автору.

Скажите, Вы никогда никого из людей никак не обозвали? Вы ЗНАЛИ, что так делать нельзя, что это зло и оскорбление человека? Вы никогда никому не соврали? Вы никогда никого не обидели? Вы САМИ - АВТОР своего мира. Пока Вы не выберете жить в мире Бога по Его СПРАВЕДЛИВЫМ правилам - Вы будете жить в СОБСТВЕННОМ мире, где Автором являетесь исключительно ВЫ.

Какие вопросы к Автору мира? Кто заставляет маньяка, допустим, убивать? А? Он - свободный человек: хочет - убивает, не хочет - не убивает. Но если убивает - его убийства возвращаются на его же собственную голову. Хоть часто и не сразу, но через время - обязательно. Зло найдёт путь, как вернуться на голову совершившего его. А тут появляется второй такой маньяк, ещё убийца появляется, воры появляются. Появляется ещё жестокий человек. Появляется женщина, совершившая аборт - убийство. Появляется лживый человек. Появляется хам. И все творят то, что сами хотят. ВЫ - Авторы этого мира. И Ваша маленькая ложь кому-то, моя милая Девочка, или Ваше маленькое унижение какого-то человека - ни чуть не лучше чьего-то убийства или изнасилования - потому что ЗЛО НЕ ИМЕЕТ СТЕПЕНИ. Зло маленькой лжи равняется по разрушительной духовной силе со злом убийства. Вот вы все и продолжаете мило лгать, немного унижать или жестоко убивать - а это всё накапливается в общую массу в котле ВАШЕГО ОБЩЕГО МИРА, где Авторами является КАЖДЫЙ ИЗ ВАС. Нет абсолютно невинных людей! Нет! Любая Ваша мысль о ком-то "Вот дурак!" - несёт в себе разрушительную духовную силу ЗЛА. И вы все подсознательно или сознательно ОБ ЭТОМ ЗНАЕТЕ! Вы ЗНАЕТЕ, что хорошо, а что плохо. И тем не менее вы ПРОДОЛЖАЕТЕ идти путём "сделал 10 добрых дел и одно злое - и злое испортило все 10 добрых".

Единственный ВЫХОД из жестокого мира ЖЕСТОКИХ АВТОРОВ - ВАС - это Бог и Его путь. На этом пути Автор ОН. А ОН - любовь. Он позаботится, чтобы человек поменялся из грешника в праведника, чтобы он не вносил больше зла в этот мир, а если вдруг внесёт - Бог разрушит это зло, сотрёт его Своей Кровью. Это путь ЧИСТОЙ КРОВИ БОГА, в Которой тонет всё зло идущего по этому пути. В Которой тонет вся его гнилая, жестокая сущность, весь его эгоизм и злые помысли. В ЧИСТОЙ КРОВИ БОГА человека НЕ ВИДНО - он ПОД ЕГО ЗАЩИТОЙ. Он живёт в сердце Бога, где пульсирует Его чистая, Святая Кровь. И постепенно из Автора зла человек превращается в Автора любви и добра. Бог начинает ЛЮБИТЬ ЭТОТ МИР ЧЕРЕЗ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.

Один Автор отказался от своего злого авторства и пошёл на путь Бога, где Автор Бог. Второй Автор. Десятый. Тридцатый. Это уже ДРУГОЙ МИР. К ЭТОМУ АВТОРУ - БОГУ (ЛЮБВИ) - претензий нет и быть не может. ЕГО мир совершенен. ОН - СВЕТ и мир Его СВЕТЕЛ. Чем больше Авторов перестанут строить свой мир и войдут в ЕГО мир - тем меньше будет жестокости в ТОМ МИРЕ - в том мире, где всё ещё упорствуют злые Авторы - тысячи и тысячи эгоистов, грызущих друг другу глотки и в мыслях и в поступках, которые считают себя жертвами, а сами сеют зло. ИМ НУЖЕН КОЗЁЛ ОТПУЩЕНИЯ - этим тысячам и тысячам Авторов-эгоистов. И они нашли себе такой Объект - БОГА. Они сваливают на Него всё, что творят сами. Сваливают на Него все несправедливости, которые они считают независящими от них в этом мире. Сваливают на Него то, что якобы они всего лишь слепые котята, что они ничего не знают, что они лишь пешки; сваливают на Него то, что сами же затыкают от Него уши и не хотят слушать Его многочисленные призывы (через людей, через обстоятельства, через сны, через внутренний голос совести), ПОТОМУ ЧТО ХОТЯТ БЫТЬ САМИ АВТОРАМИ СВОЕГО МИРА. Сваливают ВСЁ на Него.

И знаете что? А ОН НЕСЁТ на Себе всё, что на Него сваливают. Да, Он не отказывается быть ВИНОВАТЫМ в этом всём. Он не отказывается быть виноватым за то, что ДЕЛАЮТ ОНИ - те Авторы-эгоисты. ОН объявляет Себя виновником этого жестокого мира, который добровольно творят эти жестокие Автора и отказываются ПРИЗНАТЬ свою жестокость и свернуть с этого пути на путь Единственного Любящего Автора. БОГ объявляет СЕБЯ виновником и несёт на Своей спине на Крест ВСЁ, что свалили и сваливают на Него люди. Всё их зло, все их несправедливости, все их ложные обвинения, а также всё заслуженное ими наказание за их собственное зло.

ОН несёт на Своих руках тех, кто отказались от своего авторства и выбрали Автором ЕГО, а на Своей спине несёт всё авторство всех эгоистов, весь их жестокий самодельный мир, их добровольное упорное саморазрушение и их бесконечные претензии к Тому, в Чей мир они НЕ ХОТЯТ! И Его чистой, святой Крови хватит, чтобы вымыть с любовью и заботой весь этот Земной шар со всеми его миллионами Авторов от всего их зла, жестокости и несправедливости. Одно только их слово! Имеющий уши да услышит.

[Кристи]

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых...

Маклай, я кажется Вас поняла. Если Вы о том, что личное бытие не прекращается, то я во многом тоже таких же убеждений.
А про процессы и состояния - я так уже много написала и другие тоже, что судя по Вашей невосприимчивости - сейчас просто не то время что бы Вы поняли кого-то кроме себя. С уважением к Вашему мнению и даже частично разделяя его не буду ничего доказывать.

Fiery, Вы просто чудо
А что Вы знаете о РЕАЛЬНЫХ объектах?

Анна Мария, многое имею сказать Вам, но 1-е не по теме это, а 2-е не вместить Вам сейчас

[маклай]

Кристи,

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых...

Ну и что такое смерть исходя из этого - склад?

Маклай, я кажется Вас поняла. Если Вы о том, что личное бытие не прекращается, то я во многом тоже таких же убеждений.
А про процессы и состояния - я так уже много написала и другие тоже, что судя по Вашей невосприимчивости - сейчас просто не то время что бы Вы поняли кого-то кроме себя.

Вообще-то я не с луны свалился. И понимаю что люди называют смертью. Но ведь я как-то смог от стереотипа избавиться и взглянуть на своё понимание критически, и попробовал осознать что же есть и происходит на самом деле.
На самом деле не получается скрестить мирское понимание вещей и Слово Бога. Всегда получится извращение. Возьмите мирское значение слова "любовь" и примените к тому что написано в НЗ. Например к заповеди возлюбить ближнего своего. То же самое и со смертью.

[Anna Maria]

Anna Maria Я спросила у соседки - харизматки, так она сказала, что в Библии нет ни одного указания про то КОГДА были сотворены Ангелы...

Порекоммендуйте, пожалуйста, Вашей соседке почитать внимательно Псалмы и Иова. Там сказано, КОГДА были сотворены Ангелы:

Здесь последовательность творения: сначала - свет, потом сотворение небес, затем - сотворение Ангелов, а затем - сотворение земли:

2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.
4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
(Пс.103:2-5)

Ангелы названы также в Библии сынами Божиими: "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана" (Иов.1:6). Так вот: когда Бог создал небеса и Ангелов - Он приступил к сотворению земли, и при этом сотворении присутствовали Ангелы:

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)

даже то что там говорится про небеса - это наш земной небосвод, касается той части творения, когда сотворялась и менялась атмосфера...

Нет, это одни и те же небеса. Всё их сотворение описано в Первой Главе Бытия. Во втором дне творения Он устроил небеса: твердь (небо, атмосфера), небеса небес (космос) и третье небо (собственно рай).

Космос (небеса небес) вот где упоминаются:

"Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней" (Втор.10:14)

А третье небо (или просто НЕБО) называется престолом Божьим: "Так говорит Господь: небо - престол Мой..." (Ис.66:1). Апостол Павел рассказывает о человеке, который был восхищен до третьего неба - где и находится рай (2Кор.12:2-4).

...а я что-то такое нутром помню, что у Исаии написано, что Денница наблюдал за первым днем Творения,

Потому что он вместе с другими Ангелами (сынами Божиими) был сотворён после того, как Бог небеса сотворил, а при сотворении Богом земли все они присутствовали и наблюдали за этим.

и что где-то в Притчах написано, что Мудрость была при самом творении...

Премудрость - это Сам Христос. Христос (Премудрость) является древом жизни:

"Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!" (Прит.3:18)

Потому и был Христос (Премудрость) при самом творении, что ЧЕРЕЗ НЕГО Бог всё и творил:

"Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом" (Прит.3:19)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

"...Веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11:3)

"... мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал" (Иоан.1:10)

а то что Христос был заклан ДО НАЧАЛА МИРА... Вам это о чем говорит?
Вот и смерть, как и все Ангелы тогда же когда-то и была сотворена наверное...
ведь если Христа принесли В ЖЕРТВУ - Он же умер... или как?

Мне это о многом говорит. Смотрим все места Писания, которые об этом говорят:

У Иоанна в Откровении написано, что Он был ЗАКЛАН:
"...которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откр.13:8)

А у Петра написано, что Он был ПРЕДНАЗНАЧЕН, а не заклан:

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
(1Пет.1:19-21)

Почему так? Потому что Христос, как жертвенный Агнец ОТДАЛ СЕБЯ В ЖЕРТВУ. Смерти не было, Он не умирал. А был всего лишь предназначен. Он просто ЗАЯВИЛ ЗАРАНЕЕ, что СОГЛАСЕН ОТДАТЬ СЕБЯ В ЖЕРТВУ за всё, что может произойти. За все грехи, которые люди МОГУТ совершить в потенциале. За СМЕРТЬ, которую породят их грехи, если они согрешат. Короче говоря, ОН заранее ОТДАЛ СЕБЯ. Заранее заявил, что виноват будет во всём ОН, что НАКАЗАН должен будет ОН за всё это. И что если через человека появится смерть - УМЕРЕТЬ тоже должен будет ОН вместо всех людей. ОН ОТОЖДЕСТВИЛ Себя заранее со всем человечеством и заранее взял на Себя ответственность за всё, что МОЖЕТ или МОГЛО бы произойти. В этом и состояло Его заклание от создания мира.

"...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия" (Откр.3:14)

Потому Христос и носит имя Аминь, потому что В САМОМ НАЧАЛЕ СОЗДАНИЯ БОЖИЯ Он сказал: "Да будет так! Да буду Я заклан, если человек согрешит и породит смерть! Да буду Я виноват и наказан за всё, что человек может сделать". Именно с этого момента и началось творение Божие - всё ЧЕРЕЗ ХРИСТА:

"...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви" (Еф.1:4)

В этом и состояло ИЗБРАНИЕ всех людей Богом В ХРИСТЕ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА: Люди заранее были объявлены святыми и непорочными, что бы они ни сделали в будущем. А Христос ЗАРАНЕЕ признал Себя виноватым и ответственным за все возможные грехи и возможную смерть, которые могут появиться через человека и совершиться через человека в последствии.

А СМЕРТИ и КРОВИ не было. Бог не творил смерть, и Христос не умирал до того момента, пока Адам не согрешил, и ГРЕХ ВОШЁЛ В МИР, и ГРЕХОМ СМЕРТЬ перешла на всех человеков (Рим.5:12). Смерть - через человека Адама. Потому Апостол Пётр и говорит, что Агнец был ПРЕДНАЗНАЧЕН прежде создания мира, а ПРИШЁЛ в последние времена: то есть, около 2000 лет назад. Тогда же и СМЕРТЬ Его на Кресте произошла. Тогда же и КРОВЬ Он пролил. А когда Он воскрес - Он должен был отнести Свою Кровь в Святилище на Небесах. ДО ЭТОГО ЕЁ ТАМ НЕ БЫЛО. До этого Он НЕ УМИРАЛ. Павел называет жертву Христа ЕДИНОКРАТНЫМ принесением (Евр.10:10), то есть УМЕР Он на Кресте ОДИН РАЗ - 2000 лет назад. До этого ОН НЕ УМИРАЛ.

мне придти к мысли, что Смерть возникла еще до начала мира и что первый кто ей дал повод к проявлению были... сами догадайтесть Кто.

А чего тут догадываться КТО? Достаточно Библию прочитать. Там написано КТО:

"Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых" (1Кор.15:21)

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим.5:12)

[Anna Maria]

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых...

Так это ж о всеобщем воскресении мёртвых сказано, когда Христос всех РАЗБУДИТ. "Сон" отдал "спящих". ПРОСНУЛИСЬ, короче говоря.

Там как раз перед этим стихом ещё один интересный стих есть, с чего всё это и началось, собственно:

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места" (Откр.20:11)

Пришла истинная РЕАЛЬНОСТЬ - Бог. И все иллюзии ИСЧЕЗЛИ.

Анна Мария, многое имею сказать Вам, но 1-е не по теме это, а 2-е не вместить Вам сейчас

Неужели я настолько глупая?
А жаль, мне очень интересно было бы послушать такую умную девушку, как Вы, и попытаться всё же вместить.

Видите ли, я с Кадошем не путался и не собираюсь разбираться. Я его сообщений практически никогда не вижу и пишу только от своего имени. Верить мне не надо вообще, ибо Вы и Библии не верите, что уж мне бедному ожидать? Из дискуссии с Вами выхожу, ибо не вижу никакой от нее пользы.

А жаль, что выходите. Я как раз, наивная, надеялась, что Вы мне объясните, так кто ж такой, в Вашем понимании, тот всемогущий человек-разрушитель из 14-ой главы Исайи.

[Дмитрий Резник]

А жаль, что выходите. Я как раз, наивная, надеялась, что Вы мне объясните, так кто ж такой, в Вашем понимании, тот всемогущий человек-разрушитель из 14-ой главы Исайи.

Моего понимания тут не нужно. Написано открытым текстом:
"ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!" - и так далее. Спорить же с Вами об этих очевидных вещах не намерен.

[Кадош]

Блин, Кадош, Вы сильно рискуете, задавая вопросы НА ЛОГИКУ. Логика -это не Ваше сильное место.

Неужели у вас оно сильное??? Что-ж не демонстрируете???

Скажите Аннушке, Кадошенька, почему Вы не включили сюда тот вариант, о котором ясно говорит Новый Завет? А именно: что ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА смерть вошла - ЧЕРЕЗ ГРЕХ человека.

А потому, душенька, что войти в мир может только то, что УЖЕ СОТВОРЕНО!!!
Таким образом, когда "умная" Аннушка, пытается впихнуть этот лозунг, она демонстрирует что она блондинка до мозга костей!!!
И уже не важно каким образом смерть проникла в мир, важно Кем она сотворена. А Сотворить ее может только Творец, и никто Иной!!!
Объясняю на примере:
Мое сообщение на ваш компьютер попало через Интернет. Станете спорить??? Хотя чего я спрашиваю - конечно станете...
Итак, тот факт что на ваш компьютер пришло мое сообщение вовсе не делает интернет создателем этого сообщения. И знаете почему???
Будете удивлены, но потому что, чтобы интернет до вас донес это сообщение, я должен был предварительно его написать!!!
Не надеюсь, что вы имеете логику и поймете это, но все-же сказал это для очистки совести, что со своей стороны объяснил вам все.
Итак - тот факт, что интернет донес до вас мое сообщение не делает его создателем этого сообщения. Понятно?

И потому:

Почему???

- первый Ваш вариант отпадает, потому что смерть не сотворена;

Зачем вы с Павлом спорите??? Он в двух местах перечислил смерть на равне с другими Божьими творениями??? Ладно меня не боитесь, Павла-то постесняйтесь.

- второй отпадает, потому что не сама по себе появилась, а через грех человека;

Ага, а мое сообщение создал интернет!!! ну-ну, блондинка вы наша...

- третий вариант отпадает, потому что опять же, она не создана

Как-жес, как-жес. Вы полагаете, что Бог врал Адаму, когда утверждал что смерть уже есть, и что он может пострадать от нее?
Вы опять на Бога лжете?

и потому, что человек как раз был подконтролен Творцу.

Т.е. у Адама не было выбора не согрешить??? Вы опять на Бога напраслину возводите. Не слишком-ли много вы на себя взяли?

И тот факт, что человек ВЫБРАЛ грех, который породил смерть, никак не говорит о том, что Бог не контроллирует эту ситуацию.

Правильно, но он говорит за то, что смерть, как и сатан повинуется своему Создателю. В сатана Бог вложил програмулину под названием - противник. Кстати совершеннейшая программа, как и все что создано Творцом.
А в смерть прописал пару строчек:

If Adam_narushit_zapoved=true Then
. Smert_Poluchaet_prava_na_Adama=true
ElseIf Adam_narushit_zapoved=false Then
. Smert_Poluchaet_prava_na_Adama=false
EndIf

Коротенький такой скрипт, но как много от него зависит...
Там дальше есть продолжение, насчет заместительной жертвы и Машияха, но к нашему разговору сие продолжение пока не относится...

Человек появился без Его ведома разве? А уже через человека - смерть. Что ж тут непонятного?

Через человека смерть вошла, а не сотворена. Но даже если и сотворена через человека, то это не отменяет того факта, что она есть творение Бога. Иначе придется признать, что вовсе не Бог творил животных, а земля, и вовсе не Бог творил рыб, а это сделала вода.

Кадошенька, а разве смерть - это бог? Причём тут ПОЛИТЕИЗМ?

Душенька, по-вашей логике - таки да!
Бо она видите-ли появилась сама по себе, и не подотчетна Творцу, бо Он ее видите-ли не творил. Откель-же она взялась?

Как это смерть не подконтрольна Богу, если Христос понёс на Себе всю эту смерть и разрушил её на Кресте?

Я не понял, если ее нет, как вы утверждаете, как Он ее может контролировать? И как вы вообще оперируете термином, которого нет???
Я вам привел кучу мест Писания, утверждающих, что смерть - таки начала быть, и более того - есть! Вы в противность Библии утверждаете невесть что, и при этом пытаетесь утверждать, что вам знакомо понятие логики. Но логика вам явно не по зубам. Бо первое, что логика говорит, - оперировать можно только с существующими понятиями!
Так что определитесь уже смерть есть, и тогда ваши лозунги - беспочвенны. Либо ее нет, тогда вы - демагог!
Выбирайте!

Но это же не значит, что он Сам и сотворил эту смерть и Сам убивал.

Почему нет???
Вот к примеру те картинки, которые вы мне демагогичено под нос сували, с горящим компьютером, помните??? Ну дык вот - более чем убежден, что и та и другая рисовались ОДНИМ и ТЕМ-ЖЕ человеком, более того на сайт этот и та и другая попали тоже ЧЕРЕЗ ОДНОГО и ТОГО-ЖЕ человека

У Вас, Кадошенька, Солнышко, получается как в нашей украинской песне

Ну, у меня-то хоть что-то получается, в отличие от вас...

Так в чём смысл тогда Жертвы Христовой для Вас?

Дык, в том, солнышко, что я достоин смерти, которая есть инструмент Божьего правосудия. Но по своей Великой Милости, Творец Миров, вместо меня, за мои грехи смерти отдал Своего Собственного Сына. И Этот Сын, совершенно добровольно согласился вместо меня принять на Себя муки смерти и ада.
За что Ему Слава и поклонение от меня. Аминь!

Так это же ВЫ не принимаете это утверждение. Вы же утверждаете, что в Боге сочетается и Творец и Убийца.

Ну, помимо меня так еще Сам Бог утверждает - "Я умерщвляю, и Я оживляю". А вот кроме вас вашу бредятину никто кроме смертных не разделяет, да и то не все...

И они друг с другом воюют. Сначала Бог якобы творит смерть, потом Сам убивает Свои творения, потом Сам спасает творения от смерти... Так вот и скажите: Бог - это ЛЮБОВЬ или УБИЙЦА?

Любовь, конечно! И знаете в чем Его любовь проявляется? В том, что Он по Своей безграничной Милости вместо меня пошел в наказание. И в этом Его справедливость, бо зло должно быть наказуемо. Но в этом Его благодать, бо вместо меня наказание от смерти принял Он!

Кадошенька, Вы мусульманин или индуист?

В отличие от вас, душечка - я христианин. А вот вы... ну может быть в лучшем случае - "младенец во Христе", а в худшем - идолопоклонница.

Мы с уважаемым Маклаем ЗАМЕТИЛИ мысль Кадоша

Ну, судя по-всему нет. Бо это не моя мысль была, а Писания.
И состояла она в том, что и Исайя и Иеремия писали про человеков, причем разных, а не про сатану. Причем видно это из текста должно по идее быть любому, но вы, солнышко, настолько спрятали свою логику, что не желаете непредвзято читать текст Библии, а видите в нем догмы ваших т.н. "учителей", которые внушают вам совсем не то, что писали там пророки.

[Anna Maria]

nemnoGo LIKvidacii BEZgramotnosti
Проце́сс (от лат. processus продвижение), последовательная смена состояний объекта во времени. Природа объекта может быть произвольной: материальный (природный или искусственный) или идеальный (понятие, теория и т.п.) объект порождает соответственно материальный или идеальный процесс (например, процесс приготовления пищи, процесс любовных переживаний).
Если Вы не замечаете смены состояния объекта во времени... то конечно и о процессе говорить не стоит.

Кристи,
Замечаю смену состояний. Но не замечаю смену процессов. Покажите где заканчивается процесс "жизнь" и начинается процесс "смерть".

На самом деле, как мне кажется, они Вас, уважаемый Маклай, плавно подводят к мысли о том, что жизнь - это и есть смерть.

Придётся тоже прибегнуть в отношении защитников смерти к маленькому ликбезу:

Ф. Энгельс в "Анти-Дюринге" написал: "Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования заключается по своему существу в постоянном обновлении их химических составных частей путем питания и выделения. Жить - значит умирать".

И ещё смерть как процесс рассматривает буддийская "Тибетская книга мёртвых" и Йога.

Так шо идеи о смерти как о процессе они почерпнули из диалектического материализма, буддизма и йоги. А идеи о сотворении смерти Богом они почерпнули из мусульманства и индуизма. Весело, короче говоря.

[маклай]

Anna Maria,

Так шо идеи о смерти как о процессе они почерпнули из диалектического материализма, буддизма и йоги. А идеи о сотворении смерти Богом они почерпнули из мусульманства и индуизма. Весело, короче говоря.

Каждый получает по вере своей. Верят в смерть да ещё и от Бога то её и получат. Вера же есть осуществление ожидаемого. Мы будем верить в жизнь вечную и получим.
Кадош,

Таким образом, когда "умная" Аннушка, пытается впихнуть этот лозунг, она демонстрирует что она блондинка до мозга костей!!!

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:26-31)

[Кадош]

31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:26-31)

Да спасибо, что напомнили. Павел привел часть текста из Танаха, весь текст таков:
Иер.9:24 Но хвалящийся хвались
тем, что разумеет и знает Меня, что
Я - Господь, творящий милость,
суд и правду на земле; ибо только
это благоугодно Мне, говорит
Господь.

Вот собственно я тем и хвалюсь, что разумею и знаю Его.

[Anna Maria]

Как считают некоторые отцы Церкви: кто создал смерть?

Феофилакт Болгарский:

"Приводит причину домостроительства. Чтобы, говорит, Своею смертью, которую Он воспринял, как очевидно приобщившийся плоти и крови, уничтожить диавола, который владеет смертью. Каким образом? - чрез грех. Так как он сделал, что люди грешат вследствие того первого непослушания, то он был виновником смерти и пользовался ею, как каким-нибудь воином и сильным оружием против человеческой природы. Поэтому и Христос воспользовался против него тем же самым оружием. Поистине, дело великого могущества и мудрости - умертвить врага тем оружием, которым он умертвил многих. Некоторые поняли так: владеющего, говорят, грехом, то есть диавола, так как грех составляет власть и силу смерти."

Макарий Великий (Слово 4. О терпении и рассудительности):

"4. Думаю, что враг, увидев на лице Моисеевом сияющую славу, подобную первой славе самого Адама, не мало был поражен, заключая из сего о разорении своего царства. Ничто не препятствует сюда же отнести и Апостольское изречение: царствовала смерть от Адама даже до Моисея и над не согрешившими (Рим. 5, 14). Ибо, по мнению моему, прославленное лице Моисеево удерживает в себе образ и подобие первого, руками Божиими созданного, человека. И смерть, то есть виновник смерти диавол, как тогда, видя сие, догадывалась уже о падении своего царства, так действительно потерпела это от Господа. Почему, в славу сию неложные христиане облекаются еще ныне, и ими внутренне в бездействие приводится смерть, или постыдные страсти, неимеющие уже силы над ними, когда духовная слава ощутительно и со всею несомненностию воссияет в душах их."

Лев Великий (Слово I на Рождество Христово):

"Сын Божий в полноте времен (Гал.4,4; Ев.1,10), следуя неохватной глубины замыслу Божественного Совета (Рим.11,33), для того принял природу рода человеческого, чтобы возвратить ее своему Творцу, дабы отец смерти диавол (Прем.2,24), через нее одержав победу, ею же и был побежден. Эта битва, начатая ради нас, велась по великому и достойному удивления закону справедливости: Всемогущий Господь не в Своем величии, но в нашей уничиженности вступил в борьбу с лютейшим врагом, противопоставляя ему именно этот образ и эту природу, униженности нашей причастный, но непричастный какому-либо греху".

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл:

"А ведь грех - это смерть. Через грех пришла смерть. Грех и смерть - это синонимы. Все знают, что грех - это зло, но не всегда принимают в расчет, что зло динамично. Оно никогда не остается в рамках, заранее определенных для него. Зло всегда стремится к экспансии - такова логика его существования в мире, таковы законы его бытия. Апогеем развития по пути зла становится смерть, небытие. Бог - это жизнь, диавол - смерть. Добро от Бога, зло от диавола. Значит, зло не успокаивается, пока не достигает своего апогея, торжества небытия. Значит, мир, живущий по закону греха, не имеет будущего."

P.S. По-моему, наши смертезащитники совершенно отрываются от общехристианского понимания того, кто вообще "создал" смерть...

[Stone_Angel]

ХРИСТОС ведь один. И Он не может быть разным. Он вчера, сегодня и вовеки тот же. ))) А у атеистов, интересно, какой Бог, не подскажете?

У ВСЕХ есть СВОЙ бог, у каждого человека, только они боятся в этом признаться даже самим себе. Их пугает послесмертие и невыразимый ужас небытия, и спасаясь от них они выдумывают всякие глупости. Видите ли, смерть - есть самое бессмысленное в нашем мире, а любая осмысленная(или нет) жизнь ею оканчивается, и ВЫ ВСЕ её БОИТЕСЬ, боитесь её объять и принять. Для вас она непостижима, и чтобы жить с осознанием своей неизбежной смерти, вы себе придумываете разные глупости. Но от этого смерть не исчезает, она всё время здесь, ждёт вас, терпеливо и бесконечно, хе хе. Смерть не враг, смерть - неизбежный конец любого начала. Начало не может не иметь конца, так же как любой свет обязательно создаёт ТЕНЬ - МРАК. В одноцветном мире не существует гаммы, а создав лишь свет вы обязательно создаёте мрак. Создавая жизнь вы создаёте смерть. Начиная что-либо вы создаёте конец этого начинания. И ИСТИННО важны здесь ни начало, ни конец, ВАЖЕН САМ ПРОЦЕСС.

Я всех Апостолов в равной степени читаю. Павла не реже Иоанна цитирую. Просто Иоанн ближе всех познал Бога, Его сердце и Его настоящий характер, потому что лежал у Него на груди и был Его любимым учеником.

Ага, все равны, но некоторые равнее. Все Бога познали, но некоторые познали ближе всех. Как я и предполагал. Вы хоть понимаете какую глупость спороли? Что угодно можно либо познать, либо НЕ познать, у статуса познавания есть лишь ДВА деления - "ДА"/"НЕТ". Вы либо ЗНАЕТЕ что-либо, либо НЕ ЗНАЕТЕ. Невозможно ЗНАТЬ что-либо БЛИЖЕ ВСЕХ, это определяет ВСЕХ остальных в категорию "НЕТ", и получается что, кроме Иоанна, Бога никто не познал. Т.е. вы противоречите сами себе.

Я Вас поздравляю: ВЫ НЕ ЧИТАЛИ НОВЫЙ ЗАВЕТ!

А я сюда пришёл не мериться знанием библии. Библия - не есть последняя инстанция, это просто книжка, набитая текстами, которые трактуются и так и сяк, и как вы наверное заметили, даже среди христиан нету единого мнения по ней. Библия, сама по себе, не несёт ни капли святости, ИСТИННО Святой Дух невозможно запечатлеть на бумаге, это должно быть понятно любому дураку. А теперь задайте себе два(2) вопроса: "Почему среди христиан нету единого мнения о библии? Почему на христианском(!!!) форуме, НИ ОДИН(из прочитанных мною, во всяком случае) христианин не согласен(полностью) с вашим видением Бога, какие причины могут у этого быть?" И ответьте СЕБЕ на эти два вопроса, не надо постить свои ответы на этом форуме, это создаст лишь больше шума.

[Anna Maria]

Моего понимания тут не нужно. Написано открытым текстом:
"ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!" - и так далее. Спорить же с Вами об этих очевидных вещах не намерен.

Также открытым текстом там написано о нём же: "Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы" (Ис.14:12).
Для Вас ОЧЕВИДНАЯ ВЕЩЬ, что царь Вавилонский с неба упал? Да ещё и именем Люцифера он назван?

И открытым текстом там написано, что он "поражал народы в ярости, во гневе господствовал над племенами, попирал народы, колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею, разрушал города".
Для Вас очевидная вещь, что ОДИН ЧЕЛОВЕК мог творить АЖ ТАКОЕ?

А Вы же ведь утверждаете, что только Бог один может поражать и творить все эти вещи.

Вы здесь трижды запутались, дорогой Дима. Но видать, распутывать так и не будете, потому как Вы утверждаете: "Моего понимания тут не нужно" (с).

[Anna Maria]

У ВСЕХ есть СВОЙ бог, у каждого человека, только они боятся в этом признаться даже самим себе.

Скажите это здешним атеистам.
Хотя в сущности Вы ох как правы!

Их пугает послесмертие и невыразимый ужас небытия, и спасаясь от них они выдумывают всякие глупости. Видите ли, смерть - есть самое бессмысленное в нашем мире, а любая осмысленная(или нет) жизнь ею оканчивается, и ВЫ ВСЕ её БОИТЕСЬ, боитесь её объять и принять.

Вы знаете, а я вот никогда не боялась смерти... Может, я какая-то не такая, но я никогда не знала, как это - БОЯТЬСЯ СМЕРТИ. Наоборот, я всю жизнь на грани жизни и смерти, пытаюсь вырваться из этой жизни, как из клетки, но смерть бежит от меня. Вернее, Кто-то Другой не пускает отсюда. Суицидантка "со стажем" смерти не боится. Скорее, боится этой жизни, здесь, на земле. Вернее, не боится, а устала от её бессмысленности... Устала жить в иллюзиях, не может уже дождаться той РЕАЛЬНОСТИ, Которая, наконец, придёт сюда с пробитыми гвоздями ладонями...

Видите ли, смерть - есть самое бессмысленное в нашем мире

Потому что это иллюзия, это противоестественно, это всего лишь жалкая, убогая, бессмысленная попытка оградить нас от РЕАЛЬНОСТИ, Которая является Самой осмысленной, к которой мы все подсознательно стремимся...

Для вас она непостижима, и чтобы жить с осознанием своей неизбежной смерти, вы себе придумываете разные глупости. Но от этого смерть не исчезает, она всё время здесь, ждёт вас, терпеливо и бесконечно, хе хе.

Шесть лет назад вдруг совершенно неожиданно пришла целая духовная картина от НЕГО (видение). Потом она так же неожиданно ушла, как и пришла, оставив меня в полном шоке, в состоянии настоящей РЕАЛЬНОСТИ происходящего. И в той картине я увидела одну улицу в одной стране, и я реально почувствовала себя в тот момент ТАМ. Я видела возле себя лица людей, всё было намного реальнее, чем обычно. Потом я поняла, что ЭТО МОЙ КОНЕЦ на земле. Именно КОНЕЦ, а НЕ СМЕРТЬ. Я просто подняла к небу глаза - и увидела свет. Это был ТАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ Свет, Который становился всё ближе и ближе, заполнял Собой всё вокруг и я почувствовала, что я уже перешла из этой жизни В ТУ ЖИЗНЬ. Это не была смерть, это был ПЕРЕХОД. Вернее, даже не переход, а БЛАЖЕННАЯ, ДОЛГОЖДАННАЯ ВСТРЕЧА С ЖИЗНЬЮ. С НАСТОЯЩЕЙ, ИСТИННОЙ Жизнью.

И потому смерти никогда нет рядом со мной. Я не знаю ни её дыхания, ни её запаха, ни её страха, ни её имени. Ни одна попытка уйти отсюда ТУДА не была знакомством с ней, её просто никогда НЕ БЫЛО. Напротив, в такие моменты очень реально чувствовалось рядом присутствие Жизни. Той Жизни, в Которую хочется просто втянуться и никогда из Неё не выходить. Это Единственное, что СУЩЕСТВУЕТ (Я есмь СУЩИЙ), а остальное всё в такие моменты понимается как абсолютно бессмысленное и иллюзорное... А госпожи иллюзии (смерти) для меня просто нет, ведь с того момента, когда Жизнь сказала: "Верующий в Меня не умрёт, но перешёл из смерти в жизнь", смерть для меня распалась как тень, исчезающая в полдень... И сколько бы и как упорно бы я ни пыталась её найти и приблизить - её для меня УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ - никакие перерезанные вены или смертельные дозы таблеток не способны уже отделить от Жизни. Хоть десятки, хоть сотни попыток - НЕТ. СМЕРТИ НИКОГДА УЖЕ НЕ БУДЕТ. Потому что "ПОГЛОЩЕНА УЖЕ СМЕРТЬ ЖИЗНЬЮ". ВСЁ.

А Жизнь всё время рядом, Жизнь ждёт, терпеливо и бесконечно.....

Смерть не враг, смерть - неизбежный конец любого начала. Начало не может не иметь конца, так же как любой свет обязательно создаёт ТЕНЬ - МРАК.

У Него - у Того, Кто есть Свет и Жизнь - начало жизни может и окончиться жизнью. Если творение встретит эту Жизнь и увидит Свет Его - для него и конец не конец, а лишь новое начало, которое уже никогда не будет иметь конца... "Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний, был мёртв и се жив" - для Него началом стала СМЕРТЬ, а концом - ЖИЗНЬ. Для чего? Для того, чтобы поменяться с нами местами. Для того, чтобы нашим концом могла стать ЖИЗНЬ, а не смерть.

Создавая жизнь вы создаёте смерть. Начиная что-либо вы создаёте конец этого начинания. И ИСТИННО важны здесь ни начало, ни конец, ВАЖЕН САМ ПРОЦЕСС.

А если это круг? Альфа и Омега - Начало и Конец. У этого круга нет ни начала, ни конца. Всё из Него, Им и к Нему. Это и есть ВЕЧНОСТЬ - был, есть и гряду, Я ЕСМЬ. Это не процесс, это СОСТОЯНИЕ.

Как Вы думаете, если Я ЕСМЬ притянет к Себе, как магнитом, существо с началом и концом, то каким станет это существо? Тоже "я есмь" - без начала и конца.

Ага, все равны, но некоторые равнее. Все Бога познали, но некоторые познали ближе всех. Как я и предполагал. Вы хоть понимаете какую глупость спороли? Что угодно можно либо познать, либо НЕ познать, у статуса познавания есть лишь ДВА деления - "ДА"/"НЕТ". Вы либо ЗНАЕТЕ что-либо, либо НЕ ЗНАЕТЕ. Невозможно ЗНАТЬ что-либо БЛИЖЕ ВСЕХ, это определяет ВСЕХ остальных в категорию "НЕТ", и получается что, кроме Иоанна, Бога никто не познал. Т.е. вы противоречите сами себе.

Можно ПОЗНАТЬ, а можно ПОЗНАВАТЬ. На этой земле, в этом ограниченном, убогом мире ПОЗНАТЬ полностью Его не сможет никто. У Него столько граней, столько глубины, столько красоты и удивительных характеристик, что и всей вечности, наверное, для этого не хватит. А вот ПОЗНАВАТЬ как можно глубже, дальше, выше - это естественное желание того, кого ОН притягивает к Себе как магнит. Истина в том, что чем больше наша жажда, чем больше нас ТЯНЕТ к Нему, чем больше мы ХОТИМ познавать это Удивительное Существо, тем сильнее ОН втягивает нас в Себя, тем больше ОН раскрывает перед нами Своё Сердце и Свой характер.

Если говорить, к примеру, о себе, то месяц назад я знала Его намного хуже, чем знала пол-месяца назад. Сейчас я знаю и понимаю Его лучше, чем неделю назад. ОН каждый день открывается всё глубже и глубже, ОН даёт Себя познавать. Ему НРАВИТСЯ давать Себя познавать.... Он БЕСПОДОБЕН...

А я сюда пришёл не мериться знанием библии. Библия - не есть последняя инстанция, это просто книжка, набитая текстами, которые трактуются и так и сяк, и как вы наверное заметили, даже среди христиан нету единого мнения по ней.

Простите, я думала, Вы христианин, и потому к Вам с Библией прицепилась. С неверующими я обычно не позволяю себе такого невежества с моей стороны, как "тыкать" их в Библию. Ещё раз простите меня, пожалуйста.

Библия, сама по себе, не несёт ни капли святости, ИСТИННО Святой Дух невозможно запечатлеть на бумаге, это должно быть понятно любому дураку.

Вы абсолютно правы. Без Духа Святого это всего лишь книга. Богодухновенной она становится только если с Духом её читать. Иначе буква убивает.

А теперь задайте себе два(2) вопроса: "Почему среди христиан нету единого мнения о библии? Почему на христианском(!!!) форуме, НИ ОДИН(из прочитанных мною, во всяком случае) христианин не согласен(полностью) с вашим видением Бога, какие причины могут у этого быть?"

Во-первых, мне не нужно ничьё согласие. Во-вторых, меня интересует только то, как Бог мне Сам Себя хочет открыть. До всего остального мне нет никакого дела. Да будет Его воля в том, что Он хочет со мной делать, что мне о Себе открывать или не открывать, показывать или не показывать, говорить или молчать, открыть через Библию или сказать Самому... Да будет воля ЕГО. Глина в руках Горшечника - это всего лишь глина. Хоть ей и бесконечно приятно находиться в полном распоряжении Того Горшечника, Которого она любит больше всего в этой жизни...

[маклай]

Кадош,

Вот собственно я тем и хвалюсь, что разумею и знаю Его.

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)