Кто Создал Смерть?

[маклай]

Tessaract,

Обалдеть! Я вышел из младенческого возраста значит ребенком никогда не был! Убийственная логика!

Вот и это Вы не понимаете как христианин. Не можете Вы говорить о том что и как понимают христиане.

А вот Христа с полным основанием можно назвать Люцифером, то есть несущим свет, как бы страшно это для вас не прозвучало! В Евангелиях Христос так и говорит о себе "Я есть свет миру"! Христос-же свет миру, верно Анна? Или нет?

Он свет или тот кто носит свет? Знаете были носильщики царей, так царь не носильщик.

Меня удивляет, когда христиане упорно обвиняют сатанистов в том, что мол они Люциферу поклоняются, сами не понимая о чем сейчас говорят и кто на самом деле этому самому Люциферу служит!

Когда носильщики несут царя все падают на колени. Кто-то перед царём, а кто-то перед носильщиками.

Вам уже обьясняли что по Библии Сатана никогда не был помазанным херувимом и речь в том отрывке идет о человек - царе!

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)
Вот этот херувим не даёт подойти людям к дереву жизни.

[Anna Maria]

Цитата: Там написано о людях которые вышли от нас. Например так о Вас может сказать любой православный. Вы вышли от нас значит не были нашим. Ведь не остались, а вышли, через что и открылось что не наш.

маклай

Обалдеть! Я вышел из младенческого возраста значит ребенком никогда не был! Убийственная логика!

Тут вопрос совсем другой. А именно: если Вы воевали, допустим, на стороне нас, украинцев, против немцев, а потом вдруг вышли от нас и перешли на сторону немцев, то разве мы не скажем, что Вы вышли от нас - и через то и открылось, что Вы не наш?

Цитата: так а в чём Вам лично тогда интерес в сатанизме вообще, если сатана - это по сути ничто.

А в том что сатанизм - следование этому архетипу!

Запрограммированность? Хотите быть зомби и управляться архетипом? Предпочитаете завуалированное рабство, а не свободу?

Цитата: Смысл какой исповедовать себя именем этого НИЧТО? Чтобы тоже быть НИЧЕМ?

Кто вам сказал что Сатана ничто?

Вы:

Цитата участника Tessaract: он ведь не личность а как и многие персонажи народного фольклора - архетип коллективного бессознательного, персонифицированный людьми!

И ещё Вы предыдущим своим ответом подтвердили то же самое: я Вас спросила, что Вам лично с сатанизма, если сатана - НИЧТО, а Вы ответили, что для Вас важно следование архетипу.

Он столь же реален как и любой другой архетип!

Реальна только личность. Следовать за архетипом - это всё равно, что следовать за болотными огнями. Ни они Вас не знают, ни Вы их.

Он столь же реален как и любой другой архетип! Внутри вас он "сидит", генетически!

"Сидел". Уже нет. Его умертвила внутри меня Личность, Которую я выбрала.

Понимаете в чем дело, обьявив войну Кадошу вы тем самым косвенно обьявили ее всем тем, кто его, Кадоша мнение поддерживает! Враг моего врага мой друг, помните?

Так на здоровье. Я наоборот только за. Только у меня метод "войны" христианский: вторая заповедь "возлюбить ближнего как саму себя" - так что не обижайтесь, если что.

Цитата: Не знаю, что все остальные от меня хотят - но мне очень приятно и интересно с ними общаться в любом случае.

Как что? Победить хотят!

Так чё ж они в таком случае не воюют? Кинули по небольшой реплике - и нету их. Ну, может, я не всем успела ответить - сейчас доотвечаю. Но всё равно не видно, что они победить хотят. Вот Кадош - так он чуть ли не к каждой моей фразе цепляется и длиннющими постами меня громит. ))) Измором взять хочет, видать. )))

"Им же все сотворено", это из православного символа веры, выходит считают!

Иисус не заповедал христианам слушаться символов веры, а заповедал Слова Божьего слушаться. А в Слове написано, что человек породил грех и смерть, а не Бог. Чего же те "горе-символисты" Библию так невнимательно читали?

"Им же все сотворено",

Что "всё"? Уважаемый, если Вы вдруг не дай Бог упали и ударились, скажите, кто сотворил Ваш синяк?

А вот это:

означает что это отцы заблуждаются нарушая свой символ веры! И еще не следует забывать что в православии даже священники не имеют право толковать писание, для нужно иметь особый духовный сан!

Вот потому я против богословия вообще. И против организованности в христианстве В ПРИНЦИПЕ. Там "слепой ведёт слепого и все упадут в яму".

Что? Дьявол "светоносный", несущий свет?
Ну вы блин даете! (с)

Вначале был. Когда не был диаволом, а был херувимом осеняющим:

"Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иез.28:15)

Какое же беззаконие нашлось в нём? А вот какое:

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Иоан.3:8)

Как бы он мог СОГРЕШИТЬ, если бы Бог его сотворил УЖЕ грешником: то есть, человекоубийцей? Ясное дело, что был он сотворён совершенным. Но потом СОГРЕШИЛ.

И что ж произошло в результате его греха? А вот что:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:44)

Он РОДИЛ (сотворил) ложь. И РОЖДАЕТ лжецов и водимых похотью.

Кстати, диавол в переводе "враг". Его дети - тоже враги. Кому? Богу. Потому Христос сказал: "Кто не со Мной, тот ПРОТИВ Меня".

А вот Христа с полным основанием можно назвать Люцифером, то есть несущим свет, как бы страшно это для вас не прозвучало! В Евангелиях Христос так и говорит о себе "Я есть свет миру"! Христос-же свет миру, верно Анна? Или нет?

Люцифер - это Ангел, Теззарактушка. Ангел, несущий свет (вернее, НЁСШИЙ свет). Апостол Павел говорит, что сатана (падший Люцифер) только ВИД такого Ангела принимает, потому что свет уже не несёт: "...Сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор.11:14).

А Христос и ЕСТЬ САМ СВЕТ. Христос - не Ангел. Он намного превосходит Ангелов:

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя" (Евр.1:3,4)

Меня удивляет, когда христиане упорно обвиняют сатанистов в том, что мол они Люциферу поклоняются, сами не понимая о чем сейчас говорят и кто на самом деле этому самому Люциферу служит!

Я Вас обвиняю, Теззарактушка? Поклоняйтесь Вы кому хотите. Или не поклоняйтесь. Вы свободное существо со свободной волей.

Единственное только уточнение: Люцифер уже свет не несёт, а только принимает вид Ангела света. Ошибиться можно. Иллюзии поклоняться можно. Хотя Вам всё равно, ведь Вы его личностью всё равно не считаете. В любом случае, я не собираюсь Вас ни в чём ни обвинять, ни осуждать, Солнце.

Вам уже обьясняли что по Библии Сатана никогда не был помазанным херувимом и речь в том отрывке идет о человек - царе!

Человек-царь никогда не был на горе Божьей среди огнистых камней у Его престола. А Библия об этом говорит. Человек-царь не находился в саду Едемском в одежде, украшенной драгоценными камнями (Адам и все люди в нём были в Едеме ГОЛЫМИ), а Библия об этом говорит. Человека-царя Бог никогда не помазывал, как херувима, чтобы осенять (то есть, находиться НАД самим троном Божьим) - эта честь была предоставлена только одному Люциферу. Да, и человек-царь никогда не был сброшен с неба на землю. Едем ведь на земле находился.

P.S. Ну что, продолжим "войну", Теззарактушка?

[Anna Maria]

интересно, что люди с никами указывающими на близость к многими веками формировавшемуся и росшему еврейскому мировоззрению оказались более способны к ведению диалога, чем представители более современного, харизматирующего крыла.

Во-первых, не все те, кто говорит Библейскую истину - обязательно харизматы или из-под чьего-то крыла. А во-вторых, не все те, кто более способен к ведению диалога - обязательно говорит истину.

к стыду последних: если бы у Вас было от Бога - Вы бы просияли бы тут как молния, которая сияет от одного края неба до другого, а все эти в слепую высказывания о нИкрофильстве, любви к НЕправде, желании привести кого-то к каким-то выводам - все это только слова.
хотя я не железная и Вы успешно причинили мне некоторую боль. спасибо Вам.

Молния просияет от одного края неба до другого только во время Второго Пришествия Христа, и никак не раньше. А если бы сейчас кто-то из нас просиял, как молния - Вам бы следовало насторожиться, потому что сатана тоже как молния с неба падать умеет. От нас же Христос ожидает не как молния сиять, а быть солью этого мира: у кого-то должны вызывать жажду, а кому-то и причинять некоторую боль, когда соль на раны попадает...

а все эти в слепую высказывания о нИкрофильстве,

Я у Вас уже попросила прощения за эту фразу Тибета. Ещё раз прошу меня простить, пожалуйста.

хотя я не железная и Вы успешно причинили мне некоторую боль.

Простите меня, Кристинушка. Я этого не хотела. Уверена, что никто этого не хотел...

это наверное и есть Ваша хорошая новость, что все человечество заигралось с тенью Реальности, все человечество живет в глухой Тени... мы живем не настоящие жизни, делаем ниче не значащие поступки, думаем пустые мысли, творим в своем внутреннем одиночестве "свой жестокий мир", а где-то рядом добрый Бог смеется глядя на то как мы идем в Шеол.

Хорошая новость не в этом. А в том, что Бог не смеётся, а творит добрый мир - там, где Ему позволяют те, кто хотят жить в жестоком мире. Вернее те, которые хотят жить В СВОЁМ МИРЕ, а свой мир неизбежно получается жестоким - потому что он СВОЙ, а не НАШ ОБЩИЙ и не ТВОЙ И ЕГО. И хорошая новость в том, что из этого мира есть выход в тот мир - и есть постоянно, 24 часа в сутки, стоит только тихо постучаться - и нам отворят. ОН всегда ждёт этого стука, чтобы отворить...

творим в своем внутреннем одиночестве "свой жестокий мир", а где-то рядом добрый Бог смеется глядя на то как мы идем в Шеол.

Если внимательно почитать Библию, то в конце-концов все будут с Богом, а не в шеоле, аду или где бы то ни было ещё. Кто - уже сейчас с Богом, кто - ещё очистится для этого целительным огнём, а кто и совсем неожиданно для себя окажется с Ним (никогда не называл себя верующим в Него, а Он счёл его готовым для Царства и без очищения огнём, и забрал с Собой).

ведь это так смешно и забавно что за то что твои иллюзорные мысли, твои нерельные поступки, твоя несуществующая жизнь может оказаться причиной того, что в Реальности ты будешь наказан. ...как чудесно пойти в Реальный Шеол за иллюзию преступлений!

Да, это смешно и забавно. И потому ТАК НЕ БУДЕТ. Множество мест Писания говорит о том, что в конце-концов В РЕАЛЬНОСТИ все будут ВЕЧНО ЖИВЫ вместе с Христом. "И смерти не будет уже, ни боли, ни плача, и утрёт Бог (добрый Бог) всякую слезу"...

Кстати, хорошая весть ещё в том, что утереть слёзы Он может уже сейчас, и не обязательно ждать для этого последнего дня и вечности. Утрёт слёзы - и не будет ни боли, ни смерти УЖЕ СЕЙЧАС.

Но. Те, кто ЛЮБЯТ плакать, ПРИВЫКЛИ терпеть боль и ПРЕДПОЧИТАЮТ смерть жизни - таких полно. Им НРАВИТСЯ так жить. Им НРАВИТСЯ возмущаться несправедливостью. Им НРАВИТСЯ обвинять Бога. Они не могут себе представить, как это вдруг Он может оказаться не таким? На кого же тогда перекладывать свои собственные ошибки, вопросы, претензии, сознательные нехорошие поступки? Ведь АДАМЫ и ЕВЫ НЕ ЛЮБЯТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. У них в генах ещё со времён Едема - искать виноватых. Они не терпят, когда ответственны ОНИ. Им нужно иметь рядом злого врага, злого соседа, злого отца, злого Бога - одним словом, ТОГО, НА КОГО МОЖНО ПЕРЕЛОЖИТЬ свою собственную ответственность. Того, кого нужно обвинять в своих ошибках, своём упорстве, своих проблемах, своих нехороших делах или нехороших мыслях. Вот и эта тема создавалась по сути с этой же целью: Реальное название темы - "Давайте обвиним Бога в смерти" - именно потому все три слова были написаны с заглавной буквы: чтобы подчеркнуть, что виноват во всём именно Бог, даже трижды виноват: Отец, Сын и Дух Святой.

Адамы и Евы фактически имеют всегда рядом с собой такого третьего - козла отпущения - ещё с Едемского сада такой третий всегда рядом с ними - ЗМИЙ. Он рад, что АДАМЫ и ЕВЫ постоянно перекладывают на кого-то ответственность, и не хотят посмотреть правде в глаза и увидеть СЕБЯ РЕАЛЬНОГО (со всеми своими ошибками, несовершенствами, бессмысленными поступками, нехорошими мыслями и злыми делами). Он рад, что они перекладывают, но на себя он это брать не хочет, он предпочитает оставаться в тени, а сам выставляет Адамам и Евам нарисованную им мишень - образ злого Бога. А сам, стоя за этой мишенью, наслаждается тем, как дети хулят своего Отца. Наслаждается тем, что они поверили ему, что Отец якобы действительно такой, каким он Его нарисовал.

А ещё змий наслаждается тем, что переложил свою собственную Едемскую ответственность на Того же Бога. Наслаждается также тем, что хуля нарисованного им Отца, Адамы и Евы по сути хвалят того, кто стоит за этой нарисованной мишенью. Он сам чувствует себя богом. Он рад этому. Но это не значит, что он ЛЮБИТ Адамов и Ев, которые косвенно хвалят его. Он их НЕНАВИДИТ. А почему ненавидит? Потому что в них он видит БОГА. Он ненавидит их вместе с Богом ОДИНАКОВО. Он ненавидит тех, кто ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ. Ибо знает змий: ЦЕНА ЧЕЛОВЕКА - БОГ. Именно так БОГ оценил человека. И уплатил эту цену на Кресте. Смерти Ангела, ни кого бы то ни было другого было бы недостаточно - человек стоит НЕ МЕНЬШЕГО, ЧЕМ САМ БОГ. И потому змий всячески пытается унижать достоинство каждого человека, давить его личность, угнетать, прессовать, обезличивать, обесценивать - НО ЦЕНА УЖЕ УПЛАЧЕНА. Самая высшая проба Бога на Золоте поставлена. На каждом Он расписался Собственной Кровью.

Тогда змий пытается ОБЕСЦЕНИТЬ наши поступки. Пытается всячески провоцировать Адамов и Ев на ошибки, на несовершенные поступки, на злые мысли - на поведение, НЕДОСТОЙНОЕ БОГА. НО! Знает змий, что никто из нас, чтобы бы мы не делали и не думали - не может никакими своими поступками доказать нашу собственную ценность БОЛЬШЕ, чем доказал нам нашу ценность БОГ. И никакими своими поступками мы не можем обесценить ЭТО - потому что ЦЕНА УЖЕ УПЛАЧЕНА.

P.S. Так что единственное, что я Вам скажу, Кристинушка, это то, что ЦЕНА ВАМ - БОГ. Именно так Вы оценены. Именно с этим я Вас и поздравляю. Больше я Вам ничего говорить не буду... Всё остальное настолько неважно по сравнению с этим...

[Tessaract]

маклай

Вот и это Вы не понимаете как христианин. Не можете Вы говорить о том что и как понимают христиане.

Как бывший христианин имею полное право говорить что и как надо понимать! Вот вы не можете поскольку христианином вас называть сложно! Ведь вы же отрицаете что бог создал все!

Он свет или тот кто носит свет? Знаете были носильщики царей, так царь не носильщик.

С вами все впорядке? Как это можно носить свет, ну чисто технически? Вот нести - можно! Подумали-бы прежде чем ляпать глупости!

Когда носильщики несут царя все падают на колени. Кто-то перед царём, а кто-то перед носильщиками.

Учитывая предыдущий ваш перл этот и в комментариях особых не нуждается! Разберитесь для начала чем "носить свет" отличается от "нести свет"! Обратитесь к лингвистам, они над выражением "носить свет" ой как здорово посмеются!

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)
Вот этот херувим не даёт подойти людям к дереву жизни.

И что? Сатана-то здесь причем?

Anna Maria

Тут вопрос совсем другой. А именно: если Вы воевали, допустим, на стороне нас, украинцев, против немцев, а потом вдруг вышли от нас и перешли на сторону немцев, то разве мы не скажем, что Вы вышли от нас - и через то и открылось, что Вы не наш?

Само собой не скажите! Вы скажете что теперь я не ваш, хотя раньше был ваш! Доходит?

Запрограммированность? Хотите быть зомби и управляться архетипом? Предпочитаете завуалированное рабство, а не свободу?

Да, именно так, запрограммированность, а что, скажите что вы не запрограммированы и не действуйте по заранее заложенным в вас природой (по вашему - богом) программам? Врожденные рефлексы, инстинкты, интерестно что по-вашему? Вы точно такой же робот с генетически вложенными программами, как и все живые люди, нравится вам все это или нет! Просто кроме генетических программ у вас еще сознание имеется, которое этими программами может управлять в той или иной мере и принимать решения!

Вы:

Я сказал что Сатана архетип, я не говорил что он ничто! Не приписывайте мне чужих слов!

И ещё Вы предыдущим своим ответом подтвердили то же самое: я Вас спросила, что Вам лично с сатанизма, если сатана - НИЧТО, а Вы ответили, что для Вас важно следование архетипу.

Правильно, сатанист следует архетипу Сатану, только с чего вы взяли что он - ничто? Он столь же реален как и все прочие архетипы! Генетически в каждого человека заложен!

Реальна только личность. Следовать за архетипом - это всё равно, что следовать за болотными огнями. Ни они Вас не знают, ни Вы их.

Архетип и есть часть личности если не знали! Следовать за арехтипом, значит следовать тому, что вложено в человека изначально, например согластно закону эволюции выживает самый сильнейший и приспособленный, вот я тому и следую! И вы с Кадошем этому следуете пытаясь доказать что один умнее другого! И все остальные здесь на форуме делают тоже самое! И следуйте кстати тому же архетипу Сатаны, являясь противниками друг для друга! (Сатана - противник, ага?)

"Сидел". Уже нет. Его умертвила внутри меня Личность, Которую я выбрала.

Никуда он у вас не делся! Как был генетически заложен, так и остался! Вы его используете всякий раз когда забывая начисто о своей вере начинаете приводить какие-либо факты взамен веры, с целью доказать свою правоту! Вы уже не говорите "я верю", нет, вы говорите "я знаю"! А это тоже одно из проявлений архетипа Сатаны,- почитать знания превыше веры и выступать противником ее на их основе!

Так на здоровье. Я наоборот только за. Только у меня метод "войны" христианский: вторая заповедь "возлюбить ближнего как саму себя" - так что не обижайтесь, если что.

Ну пока что вы это ни разу не продемонстрировали! Сначала на всех нехристей напали, показалось мало, напали на христиан! Так что нету у вас и намека на любовь к ближнему!

Так чё ж они в таком случае не воюют? Кинули по небольшой реплике - и нету их. Ну, может, я не всем успела ответить - сейчас доотвечаю. Но всё равно не видно, что они победить хотят. Вот Кадош - так он чуть ли не к каждой моей фразе цепляется и длиннющими постами меня громит. ))) Измором взять хочет, видать. )))

Ну Кадош - же воюеет, и будет продолжать воевать! Я его не первй год на этом форуме знаю и знаю какими методами он ведет бой, он будет самым подробнейшим образом коментировать каждое ваше предложение, иногда небольшие высказывания или даже отдельные слова, скрыто и хитро подкалывать, будет искать вам в любой теме где вы появитесь, и так пока вы не измотаетесь окончательно, благо времени и Интернета ему похоже не занимать!

Так что исход я могу предсказать сразу, Кадош вас разорвет по полной, он слишком опытный для вас оппонент чтобы его победить такими простыми средствами какими вы пользуетесь! И знате что я вам скажу - вы своими высказываниями заслужили такого обхождения!

Иисус не заповедал христианам слушаться символов веры, а заповедал Слова Божьего слушаться.

То есть вы против того, что богом все сотворено? Если да, значит никакой ваш бог не творец всего существующего!

А в Слове написано, что человек породил грех и смерть, а не Бог. Чего же те "горе-символисты" Библию так невнимательно читали?

Ну как-бы вобще-то "родил" не значит "сотворил", верно? Странно у вас получается, оказывается что существует нечто чего бог не творил! И какая-же вы христианка после этого?

Что "всё"? Уважаемый, если Вы вдруг не дай Бог упали и ударились, скажите, кто сотворил Ваш синяк?

А все верно, Анна, бог и синяк сотворил! Косвенно, коль скоро землю на которую я шлепнулся создал тоже он!

Вот потому я против богословия вообще. И против организованности в христианстве В ПРИНЦИПЕ. Там "слепой ведёт слепого и все упадут в яму".

Ну это ваши личные проблемы как-бы! Теперь понятно почему вы в Библии ничего не смыслите, ведь богосолвие ее как раз и трактует и обьясняет что где и к чему!

Вначале был. Когда не был диаволом, а был херувимом осеняющим:

"Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иез.28:15)

Читать текст надо с самого начале а не вырывать из него фразы! А начинается текст так:

сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей ", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, -

Речь здесь о человеке! Причем здесь Сатана?

Какое же беззаконие нашлось в нём? А вот какое:
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1Иоан.3:8)

Вы читать умеете, вам же обьяснили уже что здесь ошибка! В оригинале стоит "дьявол грешит от начала"! Я тоже в свое время не верил, пока однажды в словарь греческого не заглянул и не перевел эту фразу!

Люцифер - это Ангел, Теззарактушка. Ангел, несущий свет (вернее, НЁСШИЙ свет).

Люцифер, Анна это дословно "светоносный, несущий свет" по латыни! То есть это характеристика а не какое-то имя собственное! В оригинале на иврите в этом месте стоит слово "хейлель"! Ну не позорьтесь, почитайте словарики чтоли!

А Христос и ЕСТЬ САМ СВЕТ. Христос - не Ангел. Он намного превосходит Ангелов:

И правильно, "несущий свет" - люцифер, я же о том и говорю! Ангелы здесь вообще ни при делах! Еще раз спрашиваю: Христос несет свет миру, или нет? Ответить можете четко без демагогии?

Я Вас обвиняю, Теззарактушка? Поклоняйтесь Вы кому хотите. Или не поклоняйтесь. Вы свободное существо со свободной волей.

Я никому не поклоняюсь, это вы поклоняетесь Люциферу - Христу, правда считаете его почему-то дьяволом, ну да я-то здесь причем? Ваше дело кем его считать!

Человек-царь никогда не был на горе Божьей среди огнистых камней у Его престола. А Библия об этом говорит. Человек-царь не находился в саду Едемском в одежде, украшенной драгоценными камнями (Адам и все люди в нём были в Едеме ГОЛЫМИ),

Это аллегория такая, что же здесь непонятного! Ну сравнил автор человека с ангелом пребывающем в раю, что такого? В литературе еще и не такие аллегории бывают!

[маклай]

Как бывший христианин имею полное право говорить что и как надо понимать! Вот вы не можете поскольку христианином вас называть сложно! Ведь вы же отрицаете что бог создал все!

Да нет, не отрицаю. Это Вы так меня поняли. Я говорю что того что Он не создавал нет.

С вами все впорядке? Как это можно носить свет, ну чисто технически? Вот нести - можно!

Да хоть нести хоть носить. Всё равно свет и тот кто его несёт не одно и то же.

И что? Сатана-то здесь причем?

Херувим поставлен противником человеку на пути к жизни вечной.

[Tessaract]

Да нет, не отрицаю. Это Вы так меня поняли. Я говорю что того что Он не создавал нет.

Хотите сказать что ваше физическое тело никогда не умрет и будет жить на земле вечно?

Да хоть нести хоть носить. Всё равно свет и тот кто его несёт не одно и то же.

Это для вас все равно а не для правил нормального русского языка для которых "носить свет" полная бессмыслица! Если не согластны, тогда мне придется повторить вопрос: обьясните как это можно, ну чисто технически носить свет?

Херувим поставлен противником человеку на пути к жизни вечной.

Да я понимаю, только с чего вы взяли что это Сатана? Мало-ли там у бога всяких херувимов!

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: P.S. По-моему, наши смертезащитники совершенно отрываются от общехристианского понимания того, кто вообще "создал" смерть...

Ну вот,Анна-Мария, стоит оставить Вас ненадолго - по возвращении рискуешь встретить чужого человека.

Ну вот и не оставляйте меня, Милушка. Не всё же Кадошу надо мною издеваться. Могли бы и Вы поиздеваться для разнообразия. ))) Тем более, у Вас обычно очень интересные аргументы и такое здоровое дискуссионное коварство. ))) Приятно с Вами общаться.

Цитата участника Anna Maria: P.S. По-моему, наши смертезащитники совершенно отрываются от общехристианского понимания того, кто вообще "создал" смерть...

Ну вот,Анна-Мария, стоит оставить Вас ненадолго - по возвращении рискуешь встретить чужого человека. Не узнаю Вас.Так общехристианские концепции все-таки пользуются Вашим доверием?

Нисколько, Заинька. Моим доверием пользуется только Библия и Дух Святой. Всё. "Общехристианство" равно как и "общежитие", "общепит" и любые "обще-", знаете ли, весьма меня отталкивает. Равно как и "концепции".

Или Вы прибегаете к ним только в случае совпадения с Вашим ИМХО?

Нет, только в случае, если у моих оппонентов общехристианские концепции пользуются авторитетом. Я всего лишь указываю им, что они противоречат своим же собственным авторитетам.

Что касается Александра Меня - то я его всегда уважала, равно как и его мнение. И не потому, что он священник, а именно потому, что его взгляды намного глубже духовно, чем общехристианские концепции.

Может Вы передумаете также по поводу творения ex nihilo, отстаиваемого официальной богословской лженаукой и отцами церкви-блудницы?

Только когда Апостол Пётр передумает по поводу того, что "небеса и земля составлены из воды и водою" (2Пет.3:5). А пока же пусть официальное богословие лжёт, и отцы блудят. Бог им судья.

Или все-таки [URL="http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1058629&postcount=227"]

Цитата участника Anna Maria: А официальное богословие, "христианские" институты, догматы, учения - это ведь ЭТОТ МИР. Они искажают Истину Слова Божьего, да и НЕ ПОЗНАЛИ Творца. Потому Бог о них сказал вот что:

"...Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19,20)

"Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее" (1Кор.1:27,28)

Абсолютно верно. Участник Анна Мария, считаю, была права.
И вот в чём фишка, главна: те отцы церкви, которых я процитировала смертелюбителям в надежде, что они если не Христа, то хоть своих авторитетов-то послушают, в этом Библии не противоречат, а вот во многих других вопросах - противоречат. Потому это и безумная мирская мудрость: то утверждают Истину Писания, то воюют против Неё - на некий психический диагноз смахивает. Думаю, библейский диагноз "безумие" вполне сюда подойдёт.

Да, собссно по теме:

Цитата: Вы хоть понимаете, что если Вы утверждаете, что Творец СОЗДАЛ смерть - то Вы тем самым утверждаете, что Он - убийца?

Ну, в принципе, да

От кого-кого, но от Вас, Милушка, не ожидала такого утверждения... Почему ж Вы до сих пор живы, если Бог убийца?... И я почему всё ещё жива?...

:

Цитата из Библии:

Исх.12:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

А в чём поражение-то состоит? Ведь перед этим Египтяне поубивали всех первенцев Израильтян. Когда Моисей родился. На Египтянах кровь этих младенцев была. А в эту ночь просто пришла расплата Египтянам по духовному закону сеяния и жатвы. Пожали, что сами посеяли. А поражение в том и состояло, что Господь ПРОСТО ПРОШЁЛ и убрал Свою защиту от Египтян, чтобы они пожали, что посеяли. А губила их - написано же - язва губительная: их собственные грехи их уязвили и погубили.

Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. [/bible]

Ага, из контекста вырвали, Солнышко. Вы там стихом выше прочитайте, Милушка:

15 Вот, будут вооружаться [против тебя], но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
(Ис.54:15)

А также стихом ниже:

17 Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
(Ис.54:17)

Два стиха говорят ПРОТИВ одного. Неплохо было бы Вам объяснить, Заюшка, как Вы эти места вместе увязываете. )))

Цитата участника Дмитрий Резник:
Я уже сказал, что не собираюсь спорить с Вами. Не в коня корм.

Так чего ж спорите? То ли корм не такой, то ли конь. )))

Цитата участника Дмитрий Резник: Скажите Исаие, чего это он назвал денницу (Венеру) царем Вавилонским.

Я думаю, Исайя бы Вам сказал: "Дима, я написал, что денница о землю разбился. О какой Венере ты говоришь, святый Божий?" А диавол по сути тоже является царём Вавилонским, потому что строит на земле свою империю зла - свой духовный Вавилон, над которым будет произведён суд в Книге Откровения.

Цитата участника Дмитрий Резник: А заодно спросите Иезекииля, почему он царя Ассирийского назвал деревом, которому завидовали все деревья Эдемские,

А то Вы не поняли, что и в случаях с царём Вавилонским, и с царём Ассирийским Бог описывает и их и диавола, чтобы показать, что грех у них одинаковый - ГОРДЫНЯ. Он сравнивает, как было с диаволом, так же и с этими царями.

Цитата участника Дмитрий Резник: а также почему фараон Египетский назван большим крокодилом.

То же самое. Сравнение фараона с диаволом.

Цитата участника Дмитрий Резник: А лучше просто пойдите в школу, в первый класс, и пусть Вам там разъяснят насчет метафор и прочей образной речи, чтобы Вам люциферы не мерещились за людьми и черти по углам.

Спасибо. Филологу как-то, Вы знаете, излишне узнавать что-то о метафорах в первом классе школы. ))) И как педагог Вам говорю, что в первом классе метафорам не учат. )))

Цитата участника Дмитрий Резник: чтобы Вам люциферы не мерещились за людьми и черти по углам.

Там не метафоры. Там конкретные сравнения с конкретным описанием конкретных личностей: царя и диавола: что было с диаволом, и что происходит с царём.

А что Вам померещилось в Книге Иезекииля в описании якобы, как Вы говорите, царя Ваивлонского, который, оказывается, был в саду Едемском в одеждах в драгоценностях (Адам ведь там голый был; не о человеке ведь это)? А? Кто это там носил такую шикарную одежду в Едеме? ))) Какой такой херувим? Ах да, Вам здесь опять какая-нить метафора померещится.

пора выделить отдельную тему "Карманный бог Анны-Марии и его отличия от христианского"

Я предлагаю лучший вариант: открыть отдельную тему "Бог Нового Завета ХРИСТОС и почему Его характер плохо понимали люди Ветхого Завета".

[Anna Maria]

Цитата: Херувим поставлен противником человеку на пути к жизни вечной.

Да я понимаю, только с чего вы взяли что это Сатана? Мало-ли там у бога всяких херувимов!

А Вы себе задайте этот вопрос. Почему Вы именно Сатанист, а не другой какой Херувимец.

[Savl]

Кто Создал Смерть?
--------------------------------------
откуда она взялась, зачем, почему???

я не атеистка, но лично мне кажется что ее Создал Бог... а вот не давно тут оказалось что есть разные мнения по этому вопросу.

Кристи, а вы не пробовали начать решать свою проблему с вопроса: "Что такое смерть?" Думаю, тогда станет ясным, создавал ли ее кто?

По аналогии. Что такое тьма? Кто создал тьму?

[Дмитрий Резник]

Так чего ж спорите? То ли корм не такой, то ли конь. )))

Да не спорю уж. Вы ж голоса слышите...

[Anna Maria]

Как бывший христианин имею полное право говорить что и как надо понимать!

Как бывшая сатанистка говорю Вам, что Вы и сатанизм-то не очень хорошо понимаете. А как теперешняя христианка говорю Вам, что христианам заповедано учиться у Христа, а не у сатанистов.

маклай
Вот вы не можете поскольку христианином вас называть сложно!

Это Вы сейчас заявляете как бывший христианин или как настоящий сатанист? Признайтесь. Нам важно определить, кто именно сейчас через Вас говорит. )))

маклай
С вами все впорядке? Как это можно носить свет, ну чисто технически?

Вы свечу никогда в руках не носили?

маклай
Разберитесь для начала чем "носить свет" отличается от "нести свет"!

Что Вы носитесь с этим светом? Какая Вам разница? Вы же всё равно Сатанист, а не Люциферист. )))

Разберитесь для начала чем "носить свет" отличается от "нести свет"! Обратитесь к лингвистам, они над выражением "носить свет" ой как здорово посмеются!

Я, как лингвист, Вам говорю: в английском языке, к примеру, "to carry the light" означает и "носить свет" и "нести свет". И то же самое означает на испанском "llevar luz" и на немецком "Licht bringen".

Цитата: Тут вопрос совсем другой. А именно: если Вы воевали, допустим, на стороне нас, украинцев, против немцев, а потом вдруг вышли от нас и перешли на сторону немцев, то разве мы не скажем, что Вы вышли от нас - и через то и открылось, что Вы не наш?

Само собой не скажите! Вы скажете что теперь я не ваш, хотя раньше был ваш! Доходит?

До кого? До Вас - нет. ))) Я скажу: раньше Вы были С НАМИ и ЗА НАС, а теперь Вы ПРОТИВ НАС. Доходит до Вас? )))

Цитата: Запрограммированность? Хотите быть зомби и управляться архетипом? Предпочитаете завуалированное рабство, а не свободу?

Да, именно так, запрограммированность,

А ещё кричат Сатанисты, что они за свободу и против всяческого рабства. А разве программы бывают свободны, Заинька?

Да, именно так, запрограммированность, а что, скажите что вы не запрограммированы и не действуйте по заранее заложенным в вас природой (по вашему - богом) программам?

Нет. Уже нет. Говоря языком "Матрицы", я уже РАЗБУЖЕНА и вышла из иллюзорного, запрограммированного мира матрицы. И разбудил меня Христос (Тот, Который как Нео - умер и воскрес): разрушил ту программу, с которой внутри я родилась в этот мир. Если Вы фильм смотрели, то Вы мне и скажите: разбуженные действуют по заложенным в них программам или абсолютно свободны?

Врожденные рефлексы, инстинкты, интерестно что по-вашему? Вы точно такой же робот с генетически вложенными программами, как и все живые люди, нравится вам все это или нет!

Я не вожусь уже инстинктами, Теззарактушка. Инстинкта самосохранения у меня уже нет. Пищевым инстинктом я также не очень-то руководствуюсь: могу неделями ничего не есть, если дух в посте - и совсем не хочется. Какие там ещё инстинкты есть, можете напомнить?

Рефлексы тоже у меня перестроились с плотских на духовные. Мной ничего не управляет. Да, кстати, робот умер. Вместе с Нео. Внутри меня теперь нет генетического робота, а есть только настоящая "я" и Нео - Христос. А вместе это образует Neo ("новое творение во Христе Иисусе")

Просто кроме генетических программ у вас еще сознание имеется, которое этими программами может управлять в той или иной мере и принимать решения!

Дух. Это больше, чем сознание. Это самая суть человеческого существа, которая, если Вы ещё не разбужены Им, в Вас ещё спит.

Я сказал что Сатана архетип, я не говорил что он ничто! Не приписывайте мне чужих слов!

"Архети́п - универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений".

Если Сатана - это и есть архетип, тогда, согласно определения энциклопедии, он НИЧТО.

Правильно, сатанист следует архетипу Сатану, только с чего вы взяли что он - ничто?

С определения в энциклопедии того, что такое "архетип". Какой-то странный он у Вас тип, не находите?

Он столь же реален как и все прочие архетипы! Генетически в каждого человека заложен!

"...Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифологических рассказов, волшебных сказок, художественных произведений" (Энциклопедия).

В Вас крокодил Гена, Шахерезада и Чипполино тоже генетически заложены? ))) И тоже столь же реальны? )))

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria:
Так чего ж спорите? То ли корм не такой, то ли конь. )))

Да не спорю уж. Вы ж голоса слышите...

А Вы никогда не слышали голоса ни Вашего отца, ни Вашей матери? И что, они никогда Вам ничего не говорили?

Цитата участника Anna Maria:
Так чего ж спорите?

Да не спорю уж.

А шо ж такое? Я Вам столько вопросов задала. А жаль, мне очень интересно с Вами общаться.

[Fiery]

обьясните как это можно, ну чисто технически носить свет?

Это очень просто, кстати. Для этого достаточно, чтобы 'объект' был оптически плотной тьмой. Тогда любой свет, падающий на этот 'объект' будет уловлен им.

[Fiery]

не делать что-то, а БЫТЬ кем-то (© Anna Maria)

Абсолютно верно! Если я не смиренен по сути, но по какой-то причине надеваю на себя маску смирения, то не лицемерю ли я при этом? И так со всем.

[Дмитрий Резник]

А жаль, мне очень интересно с Вами общаться.

А мне, увы, нет.