Кто Создал Смерть?

[Anna Maria]

вообще печально, что очень не многие могут высказаться по вопросу. такое впечатление, что некоторые просто не понимают о чем их спрашивают!

Ну почему не понимают? Просто судя по тому упорству, с которым Вы настаиваете на том факте, что БОГ создал смерть, создаётся впечатление, что вопрос Ваш звучит примерно так: "Кто поспорит с тем, что смерть создал именно Бог?"

Анна, а Вы никогда не думали, что даже при условии, что все что написано в Библии это правда - Ваше понимание правды слишком субективно и примитвно?

Думала, конечно. И это естественно, думаю, для любого христианина, проверять своё понимание правды, испытывать потребность в более глубоких откровениях, в углублении и расширении своего понимания, в уповании на Духа Божьего в том, что Он будет обучать и избавлять от субъективизма и примитивизма в понимании правды.

Напоминает, как если взрослеющая девочка вдруг узнает о том, что у взрослых теть бывает со взрослыми дядями, преломляет это в своем детском уме со своими для ребенка абсолютно нормальными понятиями... и потом идет жалеть маму: мне тебя так жалко, это же не правда... а меня точно в капусте нашли.

Ребенку легко принимать реальность "как есть", снабжая ее массой приятных и милых фантазий.

А ничего, что Христос сказал: "Будьте, как дети"? "Кто не умалится, как дитя..." И почему тот же Христос сказал, что детей есть Царство Небесное? А может, дети-то как раз и находятся ближе всего к настоящей реальности, в отличии от "взрослых"?...

Слова Христа с описаниями любящего и прощающего Отца, Который и мухи не обидит, для фарисеев и религиозников того времени тоже детскостью показались... Они привыкли думать, что Отец якобы властный и карающий, а Он оказался не такой... Они хотели побить камнями грешницу, чтобы угодить Богу - а Бог её отпустил...

Но посмотрите на жизнь:

- мы рождаемся в результате плотских желаний;
- живем используя в т.ч. и духовность что-бы стать успешными;
- и умираем ВСЕ ОДИНАКОВО

Так уж и не присутствует любовь матери и отца друг к другу при зачатии и их любовь к дитю при его вынашивании и рождении?

Как можно жить используя духовность? Духовность - это жизнь и есть. Пока у нас не началась духовная жизнь - то мы по сути и не начали ещё ЖИТЬ по-настоящему.

Если умирать САМОМУ - то одинаково, а если "умереть" в Христе уже при жизни, то смерти уже не будет.

а Бог говорит: "не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым... будут дни их 120 лет".

Потому и сказано, что хула на Духа не простится - потому что это Дух ЖИЗНИ. Чем больше человек "отфутболивает" от себя, грубо говоря, Жизнь - тем больше он от неё отдаляется... тем ближе он подвигает себя к погибели... и дни его сокращаются...

Очень много вопросов по теме есть, кроме как ответвлятся на обличение потенциальных матрицо-веров, нИкрофилоФФ и вразумление тех, кто придумал, что есть что-то чего нет.

Я тоже против обличения и вразумления. Я за назидательное общение, каковое я лично здесь пока и наблюдаю. По крайней мере, очень много мудрого для себя узнала от многих участников этой темы. А если у Вас много вопросов по теме - то задавайте. Пока же Вас кроме установления подлинного авторства и обладателя копирайта на смерть ничего не интересует, я так понимаю.

[Fiery]

А Иисус в реальной плоти приходил?

Точно в такой же какая у нас с вами.

[Fiery]

А что Вы знаете о РЕАЛЬНЫХ объектах?

Каждый проживший жизнь человек, даже если он ни разу не открывал Библию знает весьма многое о реальных объектах, потому что материальный мир сформирован по образу мира Бога - для нашего обучения. Основная функция тьмы - это копирование всего, сотворенного Богом.

"Дух Божий носился над водою" --- "тьма над бездною".

Это самая первая копировка и одновременно указание на механизм копирования. Тьма сотворила себе бездну и затем встала над ней, чтобы подобать Богу, и так со всем. Есть Любовь и любовь, есть Солнце и солнце, есть Дерево и дерево.

Бог создает нерушимое, Он не создает временного, Он формирует первопринципы, духовные прообразы всех вещей. Тьма копирует каждое Его творение, создавая тень творения. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

[Malakay]

"Это то, что Дух Божий открывает, если С НИМ Библию читать" - у Г.Х.Андерсена сказки интереснее

"Ну не все же с Духом Божьим Библию читают" - кого вы можете убедить в том, что вы читаете?

"Ой, да легко. Если бы мне было это интересно узнать. Почему я ДОЛЖНА Вам его называть?" - другого и не ждал. т.н. христиане всегда упорно избегают любых попыток выявить/подтвердить наличие в них веры
ничего вы не должны. вы просто его не знаете. и не узнаете. а признаться в этом неудобняк.

- Моему соседу за 70, а он говорит, что с женщинами еще ого-то.
- Так и вы говорите!

Вот и вы все говорите, говорите. "да я, да мы со святых духом, да бог со мной"... одни слова. пощупать-то - нечего. потому можете хоть "Алису в стране чудес" читать...

"Я Вам КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ЗАДАЛА: Христос в Евангелиях кого-то убил???" - мы про неизменного бога говорим?

"Ко мне ОН приходил, заботился обо мне" - а моя тетя в космос летала, дубль 2.

"А жизнь - это дар Божий" - который можно легко отобрать

"Любовь может убивать?" - всемогущая? легко

"Умные" люди привыкли перекладывать со своей больной головы на здоровую голову Бога свои же собственные злодения и их последствия и свои убогие представления о Нём и Его характере" - забыли добавить, что это глубокое имхо от Анны-Марии

"А выгнал Бог ТОРГОВЛЮ из храма, потому что ненавидит" - любовь ненавидеть может, а убивать почему-то нет. потому что Анна-Мария не такой образ бога себе нарисовала?

"когда Его дети ведут с Ним торгашеские отношения" - а когда он с ними?

"У Него не было планов ИЗБАВИТЬСЯ" - вы свечку держали, когда он их составлял?

"Как можно СОТВОРИТЬ небытиё?" - какие проблемы могут быть у всемогущего?

"Это всё породил грех. И смерть породил тоже грех" - смерть Иисуса что породило?

"Спасибо, я лично пью воду жизни, которую даёт Христос" - в каком виде он ее поставляет?

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" - так вы знаете всё, Анна-Мария?
Давайте проверим Ваши категоричные утверждения (с)

"Как в Нём уживаюся любовь и убийства, а???" - бог непостижим (с)

"Я НИКОГДА НЕ ПРОХОЖУ МИМО. Я там, с той женщиной. И меня бьют и грабят ВМЕСТЕ с ней" - а помолиться своему богу, который на это смотрит, чтоб прекратил?
а представьте, что та женщина - не ваши фантазии о грешнице, а она - совсем как вы. белая и пушистая. и много лет тоже наивно думала, что она "под защитой"

[Anna Maria]

Цитата участника Кадош: Вот собственно я тем и хвалюсь, что разумею и знаю Его.

Кадош,
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Это уже не первый раз, когда Священное Писание заграждает уста Кадошу. Практика показывает, что Кадош обычно в таких случаях мстит: старается уколоть в разных темах. ))) Будем надеяться, что сего не случится. )))

Цитата: Скажите Аннушке, Кадошенька, почему Вы не включили сюда тот вариант, о котором ясно говорит Новый Завет? А именно: что ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА смерть вошла - ЧЕРЕЗ ГРЕХ человека.

А потому, душенька, что войти в мир может только то, что УЖЕ СОТВОРЕНО!!!

Скажите, Кадошенька, так может и ГРЕХ Бог СОТВОРИЛ? Вы Бога грешником считаете?

И ещё к Вам вопрос, Солнце: Бог сотворил ЛЮЦИФЕРА или САТАНУ?
Или скорее вот так: Бог СОТВОРИЛ сатану?

И уже не важно каким образом смерть проникла в мир, важно Кем она сотворена. А Сотворить ее может только Творец, и никто Иной!!!

Вы хоть понимаете, что если Вы утверждаете, что Творец СОЗДАЛ смерть - то Вы тем самым утверждаете, что Он - убийца? Сотворить смерть - это значит, УБИТЬ. Точно так же, как сотворить грех - означает СОГРЕШИТЬ.

Итак - тот факт, что интернет донес до вас мое сообщение не делает его создателем этого сообщения. Понятно?

Так по-Вашему получается, что Адам был всего лишь инструментом Бога по внедрению в него смерти? Теперь Вы из Бога уже программиста делаете? Причём, плохого программиста. Слушайте, Вы хоть иногда отдыхайте от работы, Радость моя, а то у Вас уже какой-то компьютерный вариант сотворения мира, ей-Богу...

Зачем вы с Павлом спорите??? Он в двух местах перечислил смерть на равне с другими Божьими творениями??? Ладно меня не боитесь, Павла-то постесняйтесь.

Я то как раз с Павлом не спорю, родной. Павел как раз под ТВАРЬЮ имел ввиду всё живое, и аж никак не смерть:

"если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем" (Кол.1:23)

Или Павел смерти благовествовал?

Как-жес, как-жес. Вы полагаете, что Бог врал Адаму, когда утверждал что смерть уже есть, и что он может пострадать от нее? Вы опять на Бога лжете?

Так Вы же сами только что соврали, милый мой. Где Бог говорил Адаму, что смерть УЖЕ есть? А Апостол Иаков что, по-Вашему, врал, когда утверждал, что сделанный грех рождает смерть? Скажите, Кадошенька: ДО грехопадения Адама ГРЕХ БЫЛ?

Хоть Аннушка и блондинка до мозга костей, но чтоб понять Вашу логику, нужно, видимо, какое-то специальное оборудование.

Цитата: и потому, что человек как раз был подконтролен Творцу.

Т.е. у Адама не было выбора не согрешить??? Вы опять на Бога напраслину возводите. Не слишком-ли много вы на себя взяли?

Харош шипеть на меня, Вы не в террариуме.
Ну ясное дело, что у Адама был выбор, но ведь у Бога было всё под контролем в том смысле, что Агнец был предназначен ещё до сотворения мира на случай, если Адам вдруг выберет грех, а грехом и смерть.

Правильно, но он говорит за то, что смерть, как и сатан повинуется своему Создателю. В сатана Бог вложил програмулину под названием - противник. Кстати совершеннейшая программа, как и все что создано Творцом.
А в смерть прописал пару строчек:

If Adam_narushit_zapoved=true Then
. Smert_Poluchaet_prava_na_Adama=true
ElseIf Adam_narushit_zapoved=false Then
. Smert_Poluchaet_prava_na_Adama=false
EndIf

Коротенький такой скрипт, но как много от него зависит...

Слушайте, Вы запрограммированы или зазомбированы? Вы хоть иногда перезагружаете свой компьютер - голову Вашу в смысле? По-Вашему, Бог роботов творит что ли? Какую программу Он в сатану вложил, Вы чё??? Какого противника??? Он ЛЮЦИФЕРА СОТВОРИЛ! Он был помазанным херувимом!

"Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иез.28:15)

По-Вашему что получается, Бог его потом взял и переформатировал? Пардон, пересотворил?

Кадош, Детка, Вы хоть иногда отдыхайте от работы, а то Вы скоро системным блоком станете...

[Anna Maria]

Но даже если и сотворена через человека, то это не отменяет того факта, что она есть творение Бога.

У Вас сбой логической программы. Срочно перезагрузитесь.

Бо она видите-ли появилась сама по себе, и не подотчетна Творцу, бо Он ее видите-ли не творил. Откель-же она взялась?

Сколько раз Вам, Душа моя, повторять слова Апостола Иакова о том, что похоть родила грех, а сделанный грех родил смерть! Так чей грех её родил? Божий что ли???

Я не понял, если ее нет, как вы утверждаете, как Он ее может контролировать? И как вы вообще оперируете термином, которого нет???

Как творения её нет. А Бог контроллирует и ТЬМУ, хотя Он её не творил. Написано, что повелел из тьмы воссиять свету. Но саму тьму Он НЕ ТВОРИЛ.

Так что определитесь уже смерть есть, и тогда ваши лозунги - беспочвенны. Либо ее нет, тогда вы - демагог!
Выбирайте!

Грех тоже есть, но Бог его НЕ ТВОРИЛ. Вы враждуете против Апостола Иакова, который утверждает, что грех родил смерть. Вы же, ненаглядный мой, говорите, что смерть родил БОГ, а не ГРЕХ.

Дык, в том, солнышко, что я достоин смерти, которая есть инструмент Божьего правосудия.

Кадошенька, дак какое ж тут правосудие, если ОН САМ же якобы и создал смерть, а Вы в этом виноваты? Тогда Вы пешка в руках Бога. Не для смерти Он Вас творил, Золотко, а для вечной жизни.

И Этот Сын, совершенно добровольно согласился вместо меня принять на Себя муки смерти и ада.
За что Ему Слава и поклонение от меня. Аминь!

...Принять на Себя то, что Сам же и сотворил. А в чём тут слава?

Нет, Кадош, слава Ему вот за что: за то, что смерть сотворили мы сами нашими собственными грехами совершенно добровольно, не по программе чьей-то. И Тот, Кто является Жизнью и не имеет ничего общего со смертью, унизил Себя до того, чтобы одеться в нашу смертельно больную плоть, чтобы убить эту смерть в плоти и поглотить её Своей Жизнью. Вот за это Ему слава, Кадошенька!

Ну, помимо меня так еще Сам Бог утверждает - "Я умерщвляю, и Я оживляю".

Сколько раз Вам повторять, что Он берёт на Себя ответственность за то, что умерщвляют другие? Агнец от начала мира признал Себя виноватым во всех этих вещах ВМЕСТО людей ЗАРАНЕЕ. Хотя УМЕРЩВЛЯЕТ НЕ ОН. Так же само, как Христос признал Себя грешником вместо всех людей и пошёл на Крест, хотя САМ не сделал НИ ЕДИНОГО ГРЕХА! И за это Ему слава и любовь!

Цитата: И они друг с другом воюют. Сначала Бог якобы творит смерть, потом Сам убивает Свои творения, потом Сам спасает творения от смерти... Так вот и скажите: Бог - это ЛЮБОВЬ или УБИЙЦА?

Любовь, конечно!

А как Вы увязываете это с тем, что написано "Любовь не мыслит зла" и "Любовь не делает зла"???

В отличие от вас, душечка - я христианин. А вот вы... ну может быть в лучшем случае - "младенец во Христе", а в худшем - идолопоклонница.

А что же Вы утверждаете, как индусы и мусульмане, что смерть сотворил Бог? Вас не смущает, что Вы в такой компании, нет?

И состояла она в том, что и Исайя и Иеремия писали про человеков, причем разных, а не про сатану. Причем видно это из текста должно по идее быть любому, но вы, солнышко, настолько спрятали свою логику, что не желаете непредвзято читать текст Библии, а видите в нем догмы ваших т.н. "учителей", которые внушают вам совсем не то, что писали там пророки.

Заинька, там же ПРЯМЫМ текстом написано: "денница, сын зари" и "ты был помазанным херувимом, чтобы осенять". Ваша драгоценная логика подсказывает Вам, миленький мой, что это О ЧЕЛОВЕКЕ сказано? В таком случае, у Вас в логической программе вирус, срочно переустановите антивирусник...

[Anna Maria]

Fiery
Слушайте, слава Иисусу Христу за Ваши посты! Столько откровений Дух Божий даёт через них!

Каждый проживший жизнь человек, даже если он ни разу не открывал Библию знает весьма многое о реальных объектах, потому что материальный мир сформирован по образу мира Бога - для нашего обучения.

Очень интересно сказано. Потому, наверное, Бог Моисея обучал, как сделать скинию по образу Небесной Скинии. Причём, в деталях и подробностях.

Основная функция тьмы - это копирование всего, сотворенного Богом.

Точно. Как фото в негативе! Смотрите, какое место Писания сразу вспомнилось:

"Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу..." (1Кор.13:12)

Теперь понятно, что это за тусклое стекло имеется ввиду.

Тьма копирует каждое Его творение, создавая тень творения. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Вот что ещё в связи с этим: так как над тьмою князь сатана, и он, получается, копирует Бога, то параллель возникает с голым королём. Сатана по сути владеет НЕБЫТИЁМ, иллюзией. И потому князь какой-то фиктивный, иллюзорный.

[Кадош]

Кадош,
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Эт к Аннушке... Я ее период лет 8 назад прошел.

PS Да и кстати, я демонстрирую, что разумею Его, в отличие от вас с Аннушкой.

[Tessaract]

маклай

Вы христианин? Откуда у Вас христианское понимание?

Сейчас нет, раньше был православным!

[Anna Maria]

Malakay
Опять флудите, батенька?
Не боитесь, что уважаемый автор темы сделает и Вам, и мне замечание за флуд?

"Ну не все же с Духом Божьим Библию читают" - кого вы можете убедить в том, что вы читаете?

Вопрос в другом: кого я ХОЧУ убеждать в этом? И ЗАЧЕМ мне это нужно вообще?

"Ой, да легко. Если бы мне было это интересно узнать. Почему я ДОЛЖНА Вам его называть?" - другого и не ждал. т.н. христиане всегда упорно избегают любых попыток выявить/подтвердить наличие в них веры

Это потому, что Вы не тем способом веру проверяете. Вера движима любовью (с). А я не испытываю особой любви к Вашему военному билету - и потому как раз на это веры у меня нет и она мне в данном случае не нужна.

А я не избегаю, я НАОБОРОТ упорно НАПИРАЮ на Вас, чтобы Вы применили правильный способ проверки веры! Библейский! А то Вашими небиблейскими способами вера аж никак не проверяется, потому что вера строится НА БИБЛИИ.

Так что, Малакаюшка, научитесь, как правильно проверять веру - и милости прошу. )))

ничего вы не должны. вы просто его не знаете. и не узнаете. а признаться в этом неудобняк.

Вот и вы все говорите, говорите. "да я, да мы со святых духом, да бог со мной"... одни слова. пощупать-то - нечего. потому можете хоть "Алису в стране чудес" читать...

Приедьте пощупайте моего кота, которого Бог воскресил. Пощупайте ворону, которая живёт у моих родственников, и которой Бог парализованные лапки исцелил. И пощупайте справки от ветеринара, что её лапы были безнадёжно больны, но что теперь они полностью здоровы. Приедьте пощупайте справку моего отца, которого Бог исцелил от болезни печени. Приедьте пощупайте огромную картошку, которую Бог вырастил на огороде моих родителей по их молитве этим летом (а у всех других соседей картошка обычная была, они очень удивлялись; учитывая то, что мои родители почти за огородом и не ухаживали, Бог поухаживал. ).

Но Вы же всё равно не согласитесь приехать, чтобы это всё пощупать. А признаться в этом неудобняк (с).

"Я Вам КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ЗАДАЛА: Христос в Евангелиях кого-то убил???" - мы про неизменного бога говорим?

Вы уже ВТОРОЙ РАЗ упорно избегаете одного и того же КОНКРЕТНОГО вопроса.

"т.н. атеисты всегда упорно избегают любых попыток выявить, что Христос никого не убивал" (с) Malakay

"Ко мне ОН приходил, заботился обо мне" - а моя тетя в космос летала, дубль 2.

Ой, я очень рада за Вашу тётю! ))) Уверена, что и меня она научит и тоже поможет туда полететь. ))) Главное только к ней обратиться с просьбой - Вы же мне поможете, правда?

"А жизнь - это дар Божий" - который можно легко отобрать

Можно. Но тем не менее Бог его не отберёт. В этом-то и любовь Его.

"Любовь может убивать?" - всемогущая? легко

Вот в том-то и любовь, что она потенциально МОЖЕТ убивать, но тем не менее НЕ УБИВАЕТ.

"Умные" люди привыкли перекладывать со своей больной головы на здоровую голову Бога свои же собственные злодения и их последствия и свои убогие представления о Нём и Его характере" - забыли добавить, что это глубокое имхо от Анны-Марии

Нет, Малакаюшка, это то, что Вы называете Алисой в стране чудес и тётей в космосе.

А вообще-то это не моё имхо, а то, что пережито на личном опыте. И не только мной пережито.

"А выгнал Бог ТОРГОВЛЮ из храма, потому что ненавидит" - любовь ненавидеть может, а убивать почему-то нет. потому что Анна-Мария не такой образ бога себе нарисовала?

А если Вы, Малакаюшка, любите своего ребёнка, то Вы можете ненавидеть болезнь, которая делает ему больно?

"когда Его дети ведут с Ним торгашеские отношения" - а когда он с ними?

Солнце, а Он что, приходил к Вам лично и предлагал Вам деньги или требовал деньги с Вас? ))) Не пугайте меня так, а то я окончательно усомнюсь в Вашем атеизме. )))

"У Него не было планов ИЗБАВИТЬСЯ" - вы свечку держали, когда он их составлял?

Дух каждого человека был тогда там и знал. И сейчас под влиянием Духа Святого может вспоминать это. Так что в каком-то смысле держала свечку. Как и каждый из нас.

"Как можно СОТВОРИТЬ небытиё?" - какие проблемы могут быть у всемогущего?

Проблем с логикой и мудростью у него нет. Ведь Он ещё и всеведущий. )))

"Это всё породил грех. И смерть породил тоже грех" - смерть Иисуса что породило?

НАШИ грехи.

"Спасибо, я лично пью воду жизни, которую даёт Христос" - в каком виде он ее поставляет?

В духовном. (см. мою подпись под сообщениями)

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все" - так вы знаете всё, Анна-Мария?
Давайте проверим Ваши категоричные утверждения (с)

МОИ категоричные утверждения или слова Апостола Иоанна из Библии? )))

"Как в Нём уживаюся любовь и убийства, а???" - бог непостижим (с)

Постижим. Потому что Он - дух, и внутри каждого из нас - дух. И потому, что мы по образу и подобию Его - как каждый из нас по образу и подобию наших папы и мамы. Мы же можем постигнуть нашу маму или нашего папу?

"Я НИКОГДА НЕ ПРОХОЖУ МИМО. Я там, с той женщиной. И меня бьют и грабят ВМЕСТЕ с ней" - а помолиться своему богу, который на это смотрит, чтоб прекратил?

Вы не въехали в ту ситуацию, милый мой. Бога вместе с ней бьют. А почему? Потому что она заранее сама отказалась от Его защиты и помощи.

а помолиться своему богу, который на это смотрит, чтоб прекратил?

Я обычно бросаюсь на помощь. Даже если там оружие и ножи. Если меня кто-то из них схватит и оттащит в сторону - тогда, конечно, буду молиться.

а представьте, что та женщина - не ваши фантазии о грешнице, а она - совсем как вы. белая и пушистая. и много лет тоже наивно думала, что она "под защитой"

С верующими очень-очень редко такое происходит. Да и то, только если они упорно грешат и не каются, хотя Бог их зовёт раскаяться.

Я Вам не рассказывала одну историю по этому поводу? Одна моя знакомая верующая шла ночью по городу, на неё напал какой-то парень с ножом, а она хотела быстренько вспомнить 90-ый Псалом (там о защите Божьей), но забыла фразу "перьями Своими осенит тебя", а закричала только, что вспомнила: "Перья! Перья!" Парень испугался, бросил нож и убежал. Оказалось, что на их жаргоне "перья" - это ножи. )))

Я сама по ночам, бывает, хожу и хоть бы что. Никого не боюсь. Наоборот, приходилось "грешников", как Вы говорите, защищать, отбивать - почему-то мне везёт на такие ситуации. ))) Вечно я рядом в такие моменты оказываюсь. Водительство Духа Святого, видимо. )))

совсем как вы. белая и пушистая.

Я никакая не белая и пушистая. Я последняя грешница. И недостойнейшее созданье из всех живущих... И за что Он меня вообще любит - ума не приложу...

[Кадош]

Это уже не первый раз, когда Священное Писание заграждает уста Кадошу. Практика показывает, что Кадош обычно в таких случаях мстит: старается уколоть в разных темах. ))) Будем надеяться, что сего не случится. )))

У вас что-то с памятью, душечка. Я вам раз пять уже говорил, что если я вздумаю мстить, то мстю я обычно в тех-же темах. А в других просто подтруниваю над глупостями.

Скажите, Кадошенька, так может и ГРЕХ Бог СОТВОРИЛ? Вы Бога грешником считаете?

Скажите душенька, а что кто-то еще его мог сотворить???

И ещё к Вам вопрос, Солнце: Бог сотворил ЛЮЦИФЕРА или САТАНУ?
Или скорее вот так: Бог СОТВОРИЛ сатану?

Скажите душенька, А хто такой люцифер? Не читал про него в Библии.
По поводу-же сатаны см. предыдущий ответ. Разве есть что-то или кто-то кого не Бог сотворил? Вы политеистка?

Вы хоть понимаете, что если Вы утверждаете, что Творец СОЗДАЛ смерть - то Вы тем самым утверждаете, что Он - убийца?

Эт не я утверждаю, а Писание: "Я умерщвляю.... и Я-же оживляю". Когда до вас дойдет-та?

Сотворить смерть - это значит, УБИТЬ. Точно так же, как сотворить грех - означает СОГРЕШИТЬ.

Ага, а сотворить занавеску - значит занавесить окно... "Блестящщая" логика. Точнее логика - "Блестящих".

Так по-Вашему получается, что Адам был всего лишь инструментом Бога по внедрению в него смерти?

Эт по-вашему а не по-моему. Да и как по-моему вовсе не важно, важно, как по Библии. А по Библии: "без Него ничего не начало быть, что начало быть!" Грех начал быть?

Теперь Вы из Бога уже программиста делаете? Причём, плохого программиста. Слушайте, Вы хоть иногда отдыхайте от работы, Радость моя, а то у Вас уже какой-то компьютерный вариант сотворения мира, ей-Богу...

Дык ДНК, душенька - эт одна большая программа, если вы не знали.

Я то как раз с Павлом не спорю, родной. Павел как раз под ТВАРЬЮ имел ввиду всё живое, и аж никак не смерть

А вот Павел перечисляет в двух разных местах, что само по себе уже должно было вас навести на мысль смерть на равне с прочими творениями. Что-ж вы с ним спорите-та?

"если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем" (Кол.1:23)

И что? Полагаете, что смерти не возвещено благовестие??? Не смешите...

Или Павел смерти благовествовал?

Это благовестие и до Павла было возвещено всему творению. И в частности это сделал Иисус, когда в преисподнюю спускался. В чем проблема??? В том, что вы себе не можете этого представить? Ну дык эт ваши проблемы. Я сомневаюсь, что Павел прям сам смерти благовествовал, но вот что Иисус это делал, так это факт. В чем проблем?

Так Вы же сами только что соврали, милый мой. Где Бог говорил Адаму, что смерть УЖЕ есть?

Милая моя, солнышко болотное. Бог, в отличие от вас не демагог и не оперирует не существующими понятиями. И если Он сказал Адаму - "смертию умрешь", стало быть она уже была!

А Апостол Иаков что, по-Вашему, врал, когда утверждал, что сделанный грех рождает смерть?

Я вс, милочка, уже ответил на это. Вы плохо читаете.

Скажите, Кадошенька: ДО грехопадения Адама ГРЕХ БЫЛ?

Безусловно. Бо Адам не мог-бы согрешить, если-б этого не было Богом предусмотрено. Бог дал Адаму свободу выбора. И выбор состоял, если упрощенно в том - Адам может согрешить, а может и не согрешить. У любого из этих случаев было продолжение и развитие, которые предусмотрены были Богом.
У вас в голове это не умещается? Ну а я причем?

Хоть Аннушка и блондинка до мозга костей, но чтоб понять Вашу логику, нужно, видимо, какое-то специальное оборудование.

Да нет, что вы. Просто выкинуть дурь из головы и непредвзято прочесть писание.

Харош шипеть на меня, Вы не в террариуме.

Ну во-первых, я не шиплю.
А во-вторых, разве вы можете мне это запретить делать, если я вдруг вздумаю этим заняться?

Ну ясное дело, что у Адама был выбор, но ведь у Бога было всё под контролем в том смысле, что Агнец был предназначен ещё до сотворения мира на случай, если Адам вдруг выберет грех, а грехом и смерть.

Роднуля, ну вы посмотрите что вы пишите: "если Адам вдруг выберет грех, а грехом и смерть". Ну если у Адама был этот выбор, то выбирал он не между пусто и жизнью, а между смертью и жизнью. Ну как в вашей логике может умещаться оперирование с объектами которых нет???
Адаму УЖЕ БЫЛ предоставлен этот выбор! Т.е. и грех и смерть УЖЕ были!!!
Когда-ж до вас дойдет?

По-Вашему, Бог роботов творит что ли?

Ну ангелы собственно и есть Его роботы. Во всяком случае свободы выбора они, в отличие от детей Адама и Евы не имеют.

Какую программу Он в сатану вложил, Вы чё??? Какого противника???

Как какого? сатану - бо сатана - это в переводе - противник. Чтобы у Адама был выбор - Бог его ему предоставил, сотворив сатану.

Он ЛЮЦИФЕРА СОТВОРИЛ!

Место писания, плиз в студию!!!!!

Он был помазанным херувимом!

На бис - Место писания, плиз в студию!!!!!
Когда-ж вы смешить перестанете всех-то?

"Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иез.28:15)

А теперь перечитайте второй стих этой главы, и скажите, что вы не увидели, что адресовано все это послание ЧЕЛОВЕКУ, а не ангелу.
Хотя я вам уже это все расписывал, но вы, как всегда проявили свое верхоглядство, и не вчитались, в слова пророка Иезекииля, а зря. Перечитайте Иез.28:2. Вслух. Пойми-те же наконец, что это адресовано человеку, т.к. Богу наплевать на ангелов, Он заботится о человеке. И если обличает кого, то только людей.

По-Вашему что получается, Бог его потом взял и переформатировал? Пардон, пересотворил?

Я уже говорил, что эт по-вашему, а не по-моему... Да и по-моему неважно, важно как по-библейски. А по-библейски сатана изначально человекоубийца и лжец.

Кадош, Детка, Вы хоть иногда отдыхайте от работы, а то Вы скоро системным блоком станете...

Что вы душечка, переживаете-то за меня. За себя переживайте...

У Вас сбой логической программы. Срочно перезагрузитесь.

Родная, у меня сбоев нет. А вот вы - один сплошной сбой.

Сколько раз Вам, Душа моя, повторять слова Апостола Иакова о том, что похоть родила грех, а сделанный грех родил смерть! Так чей грех её родил? Божий что ли???

А вам сколько раз повторять, что Иаков под этим фразеологическим оборотом имел в виду, что смерть ВОШЛА в мир через грех и похоть, как собственно об этом и пишет Павел. Но чтобы войти ей сначало надо начать быть! А начало быть все только через Него, и без Него ничего не начало быть, что начало быть!
Вы, милочка, вырываете текст из контекста, и вертите им, как вам вздумается, а надо его в контексте других мест писания понимать. Вот вы демонстрируете что ничего не понимаете...

Как творения её нет.

Блиннн. Павел в двух местах перечисляет смерть наравне с другими творениями, почему вы Павлу отказываете в богодухновенности??? Неужели себя полагаете более духовной??? С вас станется...
Ну допустим на мгновение, что как творения ее нет. А как что она тогда есть??? Супер-логичная, вы наша...

Грех тоже есть, но Бог его НЕ ТВОРИЛ.

Где написано??? И не говорите, что Адам согрешил, это я и без вас знаю. Если-б Бог не предоставил такого выбора, то у Адама-бы его никогда и не было, т.к. ничего без Него не начало быть, что начало быть. Грех начал быть??? Или опять демагогией заниматься начнете, мол грех это неисполнение, а Бог создавал только исполнение? А неисполнение типа появилось по-воле злого бога Сета... Вы политеистка?

Кадошенька, дак какое ж тут правосудие, если ОН САМ же якобы и создал смерть, а Вы в этом виноваты?

Душенька, я виноват не в этом. А в том, что нарушал Его закон. А смерть - это наказание за мой грех. Тут такое дело - за грех положена смерть. Смерть - это наказание, которое сотворил Господь.
Внимательно перечитайте Быт.2:17. Там черным по белому это записано.

...Принять на Себя то, что Сам же и сотворил. А в чём тут слава?

В том, родная, что Он меня избавил от этого наказания. Вам это в голову никогда не приходило, как я понимаю...

Сколько раз Вам повторять, что Он берёт на Себя ответственность за то, что умерщвляют другие?

Да вы хоть сто раз повторите эту свою глупость, она никогда умной от этого не станет. И никогда не перестанет противоречить прямому смыслу того что написано, а написано следующее: "Я УМЕРЩВЛЯЮ", не написано - "я допускаю смерть, или я беру ответственность на себя за ваши убийства", а написано прямо "Я УМЕРЩВЛЯЮ". А то что вы пытаетесь вложить в Его уста, так за это на вас грех, и на тех, кто вам такое внушает.
Или вам привести места в которых конкретно написано, что Бог убил того-то и того-то. Взять хоть потоп... если сами не знаете подобных мест.
Могу и еще парочку привесть!

А как Вы увязываете это с тем, что написано "Любовь не мыслит зла" и "Любовь не делает зла"???

А оченно просто родная - любовь также и в справедливости. А справедливость в том, чтобы наказать грех. А плата, или наказание за грех - смерть! И в том Его любовь, что за грех Он наказывает виновных.
Или вы предпочитаете, чтобы виновные не были наказаны, и чтобы они продолжали грешить?

А что же Вы утверждаете, как индусы и мусульмане, что смерть сотворил Бог? Вас не смущает, что Вы в такой компании, нет?

Ну начнем с того, что мусульмане, как и христиане и иудеи пользуются тем-же Священным писанием - т.е. Торой. Правда они дописали туда отсебятину - но это их проблемы. Так вот, если они, как собственно и иудеи, и как собственно и христиане это утверждают, то честь им и хвала, что разумеют писание по-больше нашей душеньки.
Касаясь-же индуистов, ничего вам определенного сказать не могу, бо разбираюсь в ведах весьма и весьма посредственно. Но если и им Бог дал эту важную мысль, то опять-же честь Ему и Хвала за это, что во всяком народе Его истина проявлена.

Заинька, там же ПРЯМЫМ текстом написано: "денница, сын зари" и "ты был помазанным херувимом, чтобы осенять".

Киська, вот вы меня прям в этом тексте своем назвали заинькой. значит-ли это, солнышко вы наше, что я заяц?
Родная, перечитайте Иез.28:2 - там конкретно указано: "ты, будучи ЧЕЛОВЕКОМ, делаешь себя равным Богу."
Когда-ж до вас дойдет-та, что человека - херувимом назвать можно, и это называется гипербола(сомневаюсь, что вам знаком такой поэтический термин, но все-же - а вдруг...), а вот ангела назвать человеком - никто не возьмется, да и не станет, да и нет тому примеров ни в Библии, ни в другой какой литературе!!!
Ферштейн, яблонька?

[Stone_Angel]

Скажите это здешним атеистам.
Хотя в сущности Вы ох как правы!

Не знаю прав я или нет, но вы меня не поняли совсем. Я не о вашем христианском Боге говорю. По-моему, КАЖДЫЙ человек имеет Божественный потенциал. Каждый человек несёт в себе СВОЕГО Бога, которым он САМ может стать. Полная, идеальная целостность человека - вот его главная цель в жизни, а не религия. Ответ на всё лежит ВНУТРИ, а не снаружи.

Вы знаете, а я вот никогда не боялась смерти... Может, я какая-то не такая, но я никогда не знала, как это - БОЯТЬСЯ СМЕРТИ. Наоборот, я всю жизнь на грани жизни и смерти, пытаюсь вырваться из этой жизни, как из клетки, но смерть бежит от меня. Вернее, Кто-то Другой не пускает отсюда. Суицидантка "со стажем" смерти не боится. Скорее, боится этой жизни, здесь, на земле. Вернее, не боится, а устала от её бессмысленности... Устала жить в иллюзиях, не может уже дождаться той РЕАЛЬНОСТИ, Которая, наконец, придёт сюда с пробитыми гвоздями ладонями...

Есть и такие люди. Но они БОЯТСЯ ЖИЗНИ. Именно поэтому они становятся самоубийцами. Именно поэтому вы будете целую вечность биться в стекло жизни. Вы перестали искать ресурсы внутри себя, а стали искать их снаружи, стали надеяться на помощь свыше и, похоже, совершенно в этом себя убедили. Мне будет очень интересно посмотреть как рушатся ваши представления о мире, это так познавательно! Мне так же интересно что вы будете делать когда поймёте что вы здесь ЗАПЕРТЫ, заперли сами себя Вы знаете, первый и единственный человек, который был ПРОКЛЯТ Иисусом на его пути к Голгофе, Агасфер - был проклят вечной ЖИЗНЬЮ.

Потому что это иллюзия, это противоестественно, это всего лишь жалкая, убогая, бессмысленная попытка оградить нас от РЕАЛЬНОСТИ, Которая является Самой осмысленной, к которой мы все подсознательно стремимся...

Смерть ни от чего не ограждает, ограждает жизнь, ваши ежедневные ритуалы, привычки, моления, они приковывают вас к этой реальности как цепи.

Шесть лет назад вдруг совершенно неожиданно пришла целая духовная картина от НЕГО (видение). Потом она так же неожиданно ушла, как и пришла, оставив меня в полном шоке, в состоянии настоящей РЕАЛЬНОСТИ происходящего. И в той картине я увидела одну улицу в одной стране, и я реально почувствовала себя в тот момент ТАМ. Я видела возле себя лица людей, всё было намного реальнее, чем обычно. Потом я поняла, что ЭТО МОЙ КОНЕЦ на земле. Именно КОНЕЦ, а НЕ СМЕРТЬ. Я просто подняла к небу глаза - и увидела свет. Это был ТАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ Свет, Который становился всё ближе и ближе, заполнял Собой всё вокруг и я почувствовала, что я уже перешла из этой жизни В ТУ ЖИЗНЬ. Это не была смерть, это был ПЕРЕХОД. Вернее, даже не переход, а БЛАЖЕННАЯ, ДОЛГОЖДАННАЯ ВСТРЕЧА С ЖИЗНЬЮ. С НАСТОЯЩЕЙ, ИСТИННОЙ Жизнью.

И потому смерти никогда нет рядом со мной. Я не знаю ни её дыхания, ни её запаха, ни её страха, ни её имени. Ни одна попытка уйти отсюда ТУДА не была знакомством с ней, её просто никогда НЕ БЫЛО. Напротив, в такие моменты очень реально чувствовалось рядом присутствие Жизни. Той Жизни, в Которую хочется просто втянуться и никогда из Неё не выходить. Это Единственное, что СУЩЕСТВУЕТ (Я есмь СУЩИЙ), а остальное всё в такие моменты понимается как абсолютно бессмысленное и иллюзорное... А госпожи иллюзии (смерти) для меня просто нет, ведь с того момента, когда Жизнь сказала: "Верующий в Меня не умрёт, но перешёл из смерти в жизнь", смерть для меня распалась как тень, исчезающая в полдень... И сколько бы и как упорно бы я ни пыталась её найти и приблизить - её для меня УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ - никакие перерезанные вены или смертельные дозы таблеток не способны уже отделить от Жизни. Хоть десятки, хоть сотни попыток - НЕТ. СМЕРТИ НИКОГДА УЖЕ НЕ БУДЕТ. Потому что "ПОГЛОЩЕНА УЖЕ СМЕРТЬ ЖИЗНЬЮ". ВСЁ.

А Жизнь всё время рядом, Жизнь ждёт, терпеливо и бесконечно.....

Вы будете второй. Да будет так. "Ибо держите ключ от цепей своих, но не осознаёте того."

У Него - у Того, Кто есть Свет и Жизнь - начало жизни может и окончиться жизнью. Если творение встретит эту Жизнь и увидит Свет Его - для него и конец не конец, а лишь новое начало, которое уже никогда не будет иметь конца... "Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний, был мёртв и се жив" - для Него началом стала СМЕРТЬ, а концом - ЖИЗНЬ. Для чего? Для того, чтобы поменяться с нами местами. Для того, чтобы нашим концом могла стать ЖИЗНЬ, а не смерть.

Не пытайтесь связать рациональные вещи вместе, вещами иррациональными.

А если это круг? Альфа и Омега - Начало и Конец. У этого круга нет ни начала, ни конца. Всё из Него, Им и к Нему. Это и есть ВЕЧНОСТЬ - был, есть и гряду, Я ЕСМЬ. Это не процесс, это СОСТОЯНИЕ.

А если это квадрат? Пентаграмма? Многоугольник? Зачем фантазировать и усложнять мир? У вас проблемы с семантикой, процесс и есть состояние. Но баланса сил вам не осилить, извиняюсь за каламбур. В динамике не может существовать статики, и любая жизнь должна быть уравновешена смертью.

Как Вы думаете, если Я ЕСМЬ притянет к Себе, как магнитом, существо с началом и концом, то каким станет это существо? Тоже "я есмь" - без начала и конца.

Я думаю что ваша фантазия очень буйная Я думаю что вы сами это можете, безо всяких инородных "Я ЕСМЕЙ", ВАШ СОБСТВЕННЫЙ "Я ЕСМЬ" вполне вас вытянет. Вы просто не наладили контакта со своим бОльшим "Я ЕСМЬ", или наивно полагаете что он один на всех.

Можно ПОЗНАТЬ, а можно ПОЗНАВАТЬ. На этой земле, в этом ограниченном, убогом мире ПОЗНАТЬ полностью Его не сможет никто. У Него столько граней, столько глубины, столько красоты и удивительных характеристик, что и всей вечности, наверное, для этого не хватит. А вот ПОЗНАВАТЬ как можно глубже, дальше, выше - это естественное желание того, кого ОН притягивает к Себе как магнит. Истина в том, что чем больше наша жажда, чем больше нас ТЯНЕТ к Нему, чем больше мы ХОТИМ познавать это Удивительное Существо, тем сильнее ОН втягивает нас в Себя, тем больше ОН раскрывает перед нами Своё Сердце и Свой характер.

"Познавать" это процесс, "познать" это тот же процесс ЗАВЕРШЁННЫЙ, и ВЫ употребили именно ВТОРОЕ. Следите за своими словами пожалуйста.

Если говорить, к примеру, о себе, то месяц назад я знала Его намного хуже, чем знала пол-месяца назад. Сейчас я знаю и понимаю Его лучше, чем неделю назад. ОН каждый день открывается всё глубже и глубже, ОН даёт Себя познавать. Ему НРАВИТСЯ давать Себя познавать.... Он БЕСПОДОБЕН...

А месяц назад я знал себя намного хуже, и всю мою жизнь я познаю себя, своё строениe, свои стремления и чувства, и познавая себя я познаю ВЕСЬ МИР. МИР - он бесподобен. Всё вокруг меня - я люблю это всё: деревья, небо, землю, птиц, зверей, людей. Но, почему-то лишними кажутся мне только люди, словно мы пришельцы в этом мире. Мы - единственные кто всё усложняет и всюду приносит беспорядок, и прежде всего - в нас самих.

Простите, я думала, Вы христианин, и потому к Вам с Библией прицепилась. С неверующими я обычно не позволяю себе такого невежества с моей стороны, как "тыкать" их в Библию. Ещё раз простите меня, пожалуйста.

У меня моя собственная философия.
Я триедин в себе, но это не библейское, это другое. Человеческая СУЩНОСТЬ состоит из трёх частей, это Зверь, Машина, и Дух. Познав Зверя вы умеете управлять своими чувствами и инстинктами, познав Машину вы получаете полный контроль над телом, познав Дух вы получаете полный контроль над собственным разумом, собой. Зверь - это СТРЕМЛЕНИЕ, ОГОНЬ, ЖИЗНЬ, ЦЕЛЬ, КУДА. Машина - это СПОСОБ, КАК. Дух - это СУБЪЕКТ, КТО. Без этих трёх частей вы - пустышка.

Вы абсолютно правы. Без Духа Святого это всего лишь книга. Богодухновенной она становится только если с Духом её читать. Иначе буква убивает.

Если у вас есть Святой Дух, то вам не имеет смысла читать библию, это всё равно что повторять пройденное в первом классе, и, зная это, вы не станете её читать. А тем, у кого нет Святого Духа, она лишь принесёт непонимание, и раздоры. В этом имхо главная бесполезность библии, но как символ единения она работает хорошо, качественно.

Во-первых, мне не нужно ничьё согласие. Во-вторых, меня интересует только то, как Бог мне Сам Себя хочет открыть. До всего остального мне нет никакого дела. Да будет Его воля в том, что Он хочет со мной делать, что мне о Себе открывать или не открывать, показывать или не показывать, говорить или молчать, открыть через Библию или сказать Самому... Да будет воля ЕГО. Глина в руках Горшечника - это всего лишь глина. Хоть ей и бесконечно приятно находиться в полном распоряжении Того Горшечника, Которого она любит больше всего в этой жизни...

Никто и не спрашивает НУЖНО ли вам согласие. Вам предлагают ПОДУМАТЬ, "ПОЧЕМУ ЕГО НЕТУ?" Какие этому могут быть причины?

[Anna Maria]

Цитата участника маклай: Кадош,
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Эт к Аннушке... Я ее период лет 8 назад прошел.

Ух ты уси-пуси, Деточка маленькая...
А частые сбои в Вашей логической программе, Кадошенька, это что? Наследие Вашего восьмилетнего прошлого?

PS Да и кстати, я демонстрирую, что разумею Его, в отличие от вас с Аннушкой.

ЧЕМ демонстрируете, если не секрет? Что-то ни я, ни уважаемый Маклай особо сего разумения у Вас не наблюдаем. Может, Вы демонстрируете в смысле демонстрации устраиваете - с громкими лозунгами и демагогическими заявлениями?

А вот уважаемый Маклай и я как-то, Вы знаете, больше привыкли по Писанию это показывать.

Цитата: Вы христианин? Откуда у Вас христианское понимание?

Сейчас нет, раньше был православным!

Эко Вас откинуло! Аж к сатане. Чем он обязан такому счастью?

[Кадош]

Ух ты уси-пуси, Деточка маленькая...
А частые сбои в Вашей логической программе, Кадошенька, это что? Наследие Вашего восьмилетнего прошлого?

Нет, эт ваше неуемное хотение выдавать желаемое за действительное. Уже пора вам снимать розовые очки, возвышенная вы наша.

ЧЕМ демонстрируете, если не секрет?

Писанием, родная, исключительно Писанием.

Что-то ни я, ни уважаемый Маклай особо сего разумения у Вас не наблюдаем.

Эт от того, душенька, что розовые очки вы носите, и вкладываете в писание чуждые ему догмы, вместо непредвзятого чтения.

Может, Вы демонстрируете в смысле демонстрации устраиваете - с громкими лозунгами и демагогическими заявлениями?

Да нет, родная. Демагогия - эт по-вашей части. Во всяком случае, я не оперирую несуществующими понятиями, как вы.

А вот уважаемый Маклай и я как-то, Вы знаете, больше привыкли по Писанию это показывать.

Что-ж не показываете? Вам жалко, да? Или просто не знаете?

[Anna Maria]

Цитата участника маклай: Кадош,
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

PS Да и кстати, я демонстрирую, что разумею Его, в отличие от вас с Аннушкой.

Маклай
Это типа Кадош до нас с Вами вот эту мысль хотел донести: