Все-таки зачем мы Ему?...

[Kot]

Xirss

это - их выбор, их право. для них (с ихней т.з.) имхо - это вполне естественно. иначе они навряд бы стали гомосексуалистами.
вам они что, сильно досаждают?

Не. Я просто понять не могу. Если мы рассматриваем похоть в контексте инстинкта, то почему у кошки ее нетрадиционная ориентация - НЕ норма, а у гомосексуалистов - норма?

[Xirss]

Не. Я просто понять не могу. Если мы рассматриваем похоть в контексте инстинкта, то почему у кошки ее нетрадиционная ориентация - НЕ норма, а у гомосексуалистов - норма?

соберите таких кошек в сообщество - и для этого сообщества их ориентация будет нормой

[Kot]

соберите таких кошек в сообщество - и для этого сообщества их ориентация будет нормой

А мне казалось, если таких кошек собрать в сообщество, оно через лет 20-ть изчезнет с лица земли...

P.S.: кстати в Кащенко тоже много народу... Но диагноз от этого не меняется...


СЛУШАЙТЕ!!!! А давайте правда дадим гомосексуалистам пожить вдоволь (хоть и не долго - 80-100 лет - зато обидок не будет никто ни на кого кидать)! Определим их отдельно от гетеросексуалов...

[Cell]

Все-таки, кто нибудь может сказать зачем Богу нужны миллиарды вобщем-то очень похожих, хоть и преданных но довольно-таки примитивных по сравнению с Ним душ?

Отвечает ли христианство как-нибудь на этот вопрос?

По грубой аналогии возникает картинка хозяина окруженного беззаветно преданными собаками, готовыми отдать свою жизнь за Господина. Но что Хозяину делать с такой прорвой собак. Он хоть и любит их всех но зачем они Ему?... Ведь полноценного диалога все равно не получится как ни крути в силу громадной разницы между творением и Творцом. Но Хозяин продолжает плодить собак... Картинка складывается весьма абсурдной и не реальной по карайней мере в такой интерпретации и как следствие ставит под вопрос всю концепцию христианства. Разве никого из христиан это не беспокоит? Может кто имеет лучшее обьяснение?

П.С. Кому не нравятся собаки в примере выше - замените на овец.

[Kot]

Cell

Все-таки, кто нибудь может сказать зачем Богу нужны миллиарды вобщем-то очень похожих, хоть и преданных но довольно-таки примитивных по сравнению с Ним душ?

Отвечает ли христианство как-нибудь на этот вопрос?

А Вы лучше подумайте на досуге, почему понятие ЛИЧНОСТЬ и незыблемость и неповторимость человеческой личности, за которую так все борятся и отстаивают права - христианское привнесение в мир. Это можно сказать ДАР христианства миру.
Дохристианский мир не знал этого понятия и даже в лексиконе не было слово, могущее дать определение этому понятию. Вот такая вот ботва!

P.S.: так что Ваш вопрос о похожести душ лишь вскрывает Ваше непонимание и скорее даже незнание христианских постулатов и догм, на которые так часто плюют. Вы на форуме больше года - что Вы здесь в таком случае делали, если даже не удосужились познакомиться хотя бы сначальным материалом о христианской вере? Или сегодня уже начинает сбываться пророчества об упразднении знаний?)))))

[тибет]

а бывают еще и лесби

P.S. кстати, что они лично вам сделали? неужели слишком настойчиво предлагали "познакомиться"?

этого еще не хватало !!! а вообще тема с гомиками это скорей тема для пошлых анигдотов, чем для серьезного обсуждения...

[Cell]

А Вы лучше подумайте на досуге, почему понятие ЛИЧНОСТЬ и незыблемость и неповторимость человеческой личности, за которую так все борятся и отстаивают права - христианское привнесение в мир. Это можно сказать ДАР христианства миру.

Уж не хотите ли вы сказать что в дохристинаском мире человек не осозновал себя личностью?

Вполне согласен с вами что христианство расставило свои акценты и вот пытаюсь понять что в этом ДАРЕ хорошего и кому это надо. То что это нужно Богу и в таком разрезе для меня совсем не очевидно что я и выразил. Если же для вас очевидно - просто покажите как вы рассуждаете. Пока-же кроме "лозунгов" про незыблемисть и неповторимость я ничего не видел.

[Kot]

Cell

Уж не хотите ли вы сказать что в дохристинаском мире человек не осозновал себя личностью?

Представьте себе - да . Больше интересуйте знаниями по теме, в которой участвуете.

То что это нужно Богу и в таком разрезе для меня совсем не очевидно что я и выразил. Если же для вас очевидно - просто покажите как вы рассуждаете. Пока-же кроме "лозунгов" про незыблемисть и неповторимость я ничего не видел.

Вы сами начали с "крупных" букв...
Как сказал один богослов - "мы не нужны Богу, мы Ему желанны". Он создал человека для радости и счастья. Но человек пал, желая жить так, как ему хочется, т.е. без Бога. Какие еще претензии к Богу?
К Богу идут те, кто хочет быть с Ним. Вот в краце и всё о христианстве.

[vlek]

Cell;
Уж не хотите ли вы сказать что в дохристинаском мире человек не осозновал себя личностью?

Да
-----
Вполне согласен с вами что христианство расставило свои акценты и вот пытаюсь понять что в этом ДАРЕ хорошего и кому это надо. То что это нужно Богу и в таком разрезе для меня совсем не очевидно что я и выразил. Если же для вас очевидно - просто покажите как вы рассуждаете. Пока-же кроме "лозунгов" про незыблемисть и неповторимость я ничего не видел.


Пожалуйста.
"Христианство подталкивает к дальнейшему развитию науки и искусства, ставя им задачи и сообщая новый смысл, назначение. Для иллюстрации; потребности в точности церковного календаря ведут к развитию астрономии, вызывают из забвения старые открытия греков. Жажда спасения не только личного, но и мирового вызывает общий интерес и внимание к жизни - Возрождение, к прошлому - принцип историзма и т.п.
Нравственность прогрессирует от примитивных форм табу, ограниченности заповеди к благодати свободы и стремится, исключая любого вида неравенство, распространить своё влияние на всех, а не только на свою среду. Для её универсальных требований теперь не существует понятий варвар (гой) и не - варвар, как для ботаника нет сорных трав и полезных растений.
Биологическая индивидуальность человека, благодаря совместным усилиям веры, науки и искусства обогащается за счёт приобретения им дополнительных духовных и социальных особенностей. Лозунг стяжания эго, если кратко, высочайший индивидуализм - абсолютный универсализм. Самость, как самоутверждение субъекта и гипостазирование своих способностей нарушает цельность живого бытия, взамен которого человек получает холод рационализма, машинную культуру и марево межзвёздных пространств. Положительная сторона эгоцентризма появление неординарной точки зрения, являющейся необходимым условием переосмысливания ценностей и дальнейшего освобождения от тоталитарного видения мира (в конечном счёте, и самого эго, его породившего).
Развитие наук и искусств, в свою очередь ведёт за собой обратное воздействие, подвигает к очевидности обновления идеала и подготавливает почву для прихода новой веры. И она приходит. Вспомним начало христианства очаг новой веры возникает в маленькой провинциальной Иудеи и достаточно нескольких десятилетий, что бы его пламя распространилось на всю могущественную Римскую империю, ускоряя процесс её разложения и являя полную исчерпанность античной цивилизации.
Вырождение христианства, доминанты нашей цивилизации характерная черта современности. Достижения науки и искусств, духовное одичание и секуляризация общества вновь сигнализируют о потребности в новой точке отсчета для всего, т.е. о необходимости новой веры, либо переосмысливании старой. Скорее второе, т.к. идеал христианства, предельное понятие личность, (что для себя - сущность, а для другого - вечное имя из книги жизни), иными словами, предвечный замысел о человеке - не реализован. Только личность в состоянии овладеть свободой, что одинаково присуща богу и человеку, мера абсолютности которой, будет свидетельствовать о степени их единства, уровне достигнутого подобия, а тем самым и духовного родства. Свобода мост, объединяющий две бездны и дорога, открытая для обоюдного слияния, с одной стороны - нисхождением бога, а с другой неповторимым и своеобразным преломлением мировой причинности отдельным человеком (ср. Н. З. В доме Отца Моего обителей много Ио. 14).
Личность неистребимый и неуловимый остаток после вычитания индивидуальных человеческих особенностей (парадокс христианства - терять то, что необходимо в начале приобрести, см. Н. З. а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её Мф. 16.23). Только личность полагает себе границы, другим они определены и лишь изнутри ими созерцаются, она тот вечный и скрытый от анализа, неисчерпаемый источник для новых и новых её обнаружений. Понятие личности (имя) не устанавливает пределы своему содержанию, а наоборот, предполагает расширение за счет межличностных отношений. Если уместно, видим на примере отношения к животному, бродячий и чуждый нам кот, вызывает к себе соответственно и бедное содержанием отношение, а, получив личное имя, он принимается в круг семьи, становится объектом любви и заботы, вплоть до компьютерных игр. В свою очередь он выделяет нас из окружающего мира, узнаёт и вообще реагирует.
Причина кризиса христианства, по-видимому, лежит в том скрытом монофизитстве, под углом которого была воспринята и отражена истина боговоплощения. Ветхозаветная традиция предпочтения небесного, примата духа над плотью, приоритета мужского, оказалась сильнее догмата о полноте как божественного, так и человеческого естества личности Христа. Тело так и осталось воплощением греха и страдания, а жизнь на земле лишь приготовлением к заоблачной взгляды, послужившие препятствием постижению и передаче образа богочеловека учениками, тем самым, создав для нас трудности его воссоздания, как идеала (красота + полезность). Духовность всегда конкретна и игнорирование этой аксиомы чревато последствиями крайности (в данном случае аскетизм, условность мира), что привело апостолов к концентрации внимания непосредственно на идеях (учении) и пренебрежению живой субстанцией, в которой они были выражены и явлены. Нарушенный баланс соотношения духа и плоти нуждается в восстановлении равновесия... " Букв не много, осилите?

[Cell]

Представьте себе - да . Больше интересуйте знаниями по теме, в которой участвуете.

Так просвятите - чем же человек себя осозновал ДО?

Как сказал один богослов - "мы не нужны Богу, мы Ему желанны". Он создал человека для радости и счастья. Но человек пал, желая жить так, как ему хочется, т.е. без Бога. Какие еще претензии к Богу?

А к Богу притензий нет. С чего вы взяли? Есть притензии к христинаскому мировозрению что я и озвучил выше. Увы пока никто из христиан не ответил на вопрос...

К Богу идут те, кто хочет быть с Ним. Вот в краце и всё о христианстве.

К Истине идут те, кто хочет быть с Ней. Вот в краце и всё о [любая религия/учение].

[Cell]

Cell: Уж не хотите ли вы сказать что в дохристинаском мире человек не осозновал себя личностью?

Да

Докажите

Cell: Вполне согласен с вами что христианство расставило свои акценты и вот пытаюсь понять что в этом ДАРЕ хорошего и кому это надо. То что это нужно Богу и в таком разрезе для меня совсем не очевидно что я и выразил. Если же для вас очевидно - просто покажите как вы рассуждаете. Пока-же кроме "лозунгов" про незыблемисть и неповторимость я ничего не видел.

Пожалуйста.
"Христианство подталкивает к дальнейшему развитию науки и....

И к чему это вы привели? Как пример рассуждения? Неубедительно - уж слишком много спорных утверждений. Можете своими словами, коротко и по делу?

[vlek]

Cell;
Докажите

"Очевидность умаляется доказательствами". Цицерон.
------
Можете своими словами, коротко и по делу?


У Фомы пожалуй лучше -"Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и вы узнаете, что вы дети Отца живого".

[Cell]

Cell;
Докажите

"Очевидность умаляется доказательствами". Цицерон.

Где же вы нашли очевидность?

Можете своими словами, коротко и по делу?


У Фомы пожалуй лучше -"Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и вы узнаете, что вы дети Отца живого".

Очень абстрактное утверждение и я могу с ним согласиться. Только оно не отвечает на поставленный вопрос.

[Xirss]

А мне казалось, если таких кошек собрать в сообщество, оно через лет 20-ть изчезнет с лица земли...

если это - единичные отклонения, то да если же нет - то сообщество прийдется пополнять

P.S.: кстати в Кащенко тоже много народу... Но диагноз от этого не меняется...

не передергивайте гомосексуалисты, к примеру, в отличие от пациентов из Кащенко, могут самостоятельно жить в обществе по законам этого общества. и вполне могут достигать таких должностей, которые большинству "нормальных" людей максимум могут лишь сниться

СЛУШАЙТЕ!!!! А давайте правда дадим гомосексуалистам пожить вдоволь (хоть и не долго - 80-100 лет - зато обидок не будет никто ни на кого кидать)! Определим их отдельно от гетеросексуалов...

см. выше.
кстати, возникает вопрос - откуда же они берутся-то? у нормальных родителей рождается мальчик, растет в нормальном коллективе... а потом оказывается, что почему-то ему все же больше нравятся мальчики, чем девочки... кто в этом виноват?

[Cell]

А Вы лучше подумайте на досуге, почему понятие ЛИЧНОСТЬ и незыблемость и неповторимость человеческой личности, за которую так все борятся и отстаивают права - христианское привнесение в мир.

Кстати, а что хорошего в личности как таковой, хоть и неповторимой? Вот вы приписываете выделение понятия ЛИЧНОСТИ как заслугу христианству, как ДАР миру, а мне вот больше кажется что гордиться тут особо и нечем... К чему хорошему может привести осознование своей уникальности и неповторимости кроме как взращивания собственного ЭГО со всеми вытекающими?... Кстати, вот потому все борются и отстаивают личные права - спасибо христианству за "поддержку"! Чуство собственной значимости, не иначе как...