:) Страх божий

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • маклай
    Ветеран

    • 23 January 2004
    • 14970

    #376
    Rulla
    Себе верю. По креационистам же видно, что они еще не произошли. Значит, не врут.
    Знаете ли, - строго между нами, - креационисты производят настолько зомбированное впечатление, что я давно подозреваю в них разновидность нежити: awstralopitecusundead.
    Зачем между нами? Вы видимо сделали большое открытие. И наверное не одно. Вынесите их на суд научной общественности, они разберутся.
    Законами природы. Упреждая ваш следующий вопрос сообщаю, что законы вселенной, как и сама вселенная, сотворены быть не могли. Ибо не было времени, когда бы их еще не было.
    Природа законодатель для вселенной? Кто такая природа, что вселенная её слушается?
    Ставлю по причинам упомянутым выше. Совесть работает как надо, - то есть, не всегда. Тем не менее, люди причиняют вам вдесятеро меньше вреда, чем могли бы причинить безнаказанно.
    Всё равно все не наказываются, а сдерживаются возможностью наказания, то есть страхом. Не будь системы запугивания, вас бы обобрали и убили очень быстро. И совесть не остановила бы, она ведь правильно работает. Так что остальных людей сдерживает страх. Людская совесть это фиговый листок. Уберите страх и увидите что никакой совести нет. И морали нет.
    Как вы себе представляете процесс согласия на принятие собственного разума? Ну, - любопытно. Это, типа, мысль пришла в голову и спрашивает разрешения проникнуть в мозг?
    Австралопитеки ведь не сразу вымерли. Родились среди них особи, у которых был разум, и этот разум им подсказывал, как лучше поступать. А они пытались донести то, что им сказал разум, до всех членов свей стаи. Они ведь понимали, как здорово иметь разум и слушаться его, какие перспективы открываются у обезьян, если они приобретут разум или хотя бы будут слушаться тех, кто с этим разумом знаком. Но нормальным, здоровым обезьянам со здоровыми инстинктами не то что их слушать, а даже смотреть на них не хотелось. Ведь люди в их глазах выглядели уродливыми, слабыми и не защищёнными. Люди, конечно, пытались помочь обезьяна, предлагали обратиться к своему разуму и попробовать подумать хоть одну мысль, но обезьяны не могли обращаться к тому, кого не видят. Они требовали доказательств существования разума. И частенько просто убивали людей, при этом говорили - ну где ваш разум пусть вам поможет. Люди в то время сами ещё не сильно далеко отошли от обезьян по этому забывали про советы разума и просто прибегали к грубой физической силе, но как они всё равно имели разум, то воевали они разумно и часто побеждали. Обезьяны обвиняли их и их разум за это в жестокости. В конце концов, люди оставили обезьян жить своей жизнью. И стали относиться к ним как к животным, а не как к родственникам.
    Всякое моральное наказание, это наказание вас не кем-то другим, а вашей же собственной моралью. Лица без морали обладают 100% резистом к общественному осуждению.
    Вот, мораль сама в себе содержит наказание и поощрение. Или будешь гореть от стыда или будешь, удовлетворён от осознания собственного достоинства. Отличие её от Божьих обещаний в том, что у каждого человека свои моральные установки. И нет общего знаменателя. Для одних воровать стыдно, а для других звание вора почётно. Это сводит суммарную мораль к нулевому значению.
    И как всегда, на их сопли никто не будет обращать внимания.
    Я понимаю. Когда у вас под окном построят общественную уборную, или гаражный комплекс или ещё что-нибудь. Не нойте и не хватайтесь за плакаты, и не ходите в пикеты. На ваши сопли никто не обратит внимания. Совесть ведь у всех работает правильно.
    Другие «настоящие христиане» думают, что должны руководствоваться вашими представлениями об этих эталонах?
    Я думаю, что метр должен быть везде одинаковым и не зависеть ни от моего, ни от вашего к нему отношения. Для христиан есть эталон - Иисус Христос.
    4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
    5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
    6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
    (1Иоан.2:4-6)
    И это не зависит от моего отношения к Иисусу.

    Комментарий

    • nnn45
      Участник

      • 03 July 2005
      • 188

      #377
      Для Rulla.

      Rulla, а вы в детстве своим родителям почему повиновались - потому что боялись наказания или потому что любили их?

      Комментарий

      • KPbI3
        Отключен

        • 27 February 2003
        • 29661

        #378
        Сообщение от nnn45
        Для Rulla.

        Rulla, а вы в детстве своим родителям почему повиновались - потому что боялись наказания или потому что любили их?
        Думаете, у родителей Руллы был уютный, теплый подвал с дыбой, испанским сапожком, клещами и чревонаполнительной воронкой?

        Комментарий

        • nnn45
          Участник

          • 03 July 2005
          • 188

          #379
          Сообщение от KPbI3
          Думаете, у родителей Руллы был уютный, теплый подвал с дыбой, испанским сапожком, клещами и чревонаполнительной воронкой?
          А вот вы, уважаемый Крыз, почему повиновались родителям, потому что боялись их или любили?

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #380
            Сообщение от nnn45
            А вот вы, уважаемый Крыз, почему повиновались родителям, потому что боялись их или любили?
            Мои родители не стали делать пыточную комнату (Ад), поэтому у меня не было выбора.

            И вообще вопрос несколько странен, я не повиновался родителям, так как они от меня этого не требовали.

            Комментарий

            • nnn45
              Участник

              • 03 July 2005
              • 188

              #381
              Сообщение от KPbI3
              Мои родители не стали делать пыточную комнату (Ад), поэтому у меня не было выбора.

              И вообще вопрос несколько странен, я не повиновался родителям, так как они от меня этого не требовали.
              А разве вас не наказывали за проступки? Или вам было разрешено все, что заблагорассудится?

              Комментарий

              • KPbI3
                Отключен

                • 27 February 2003
                • 29661

                #382
                Сообщение от nnn45
                А разве вас не наказывали за проступки? Или вам было разрешено все, что заблагорассудится?
                Иногда наказывали, правда кроме одного раза ничего в голову не приходит. Я обычно не совершал проступков. Наверное мне было почти все разрешено.

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #383
                  Для Маклай


                  Вы видимо сделали большое открытие. И наверное не одно. Вынесите их на суд научной общественности, они разберутся.

                  Да, возможно, я так и сделаю.

                  Природа законодатель для вселенной? Кто такая природа, что вселенная её слушается?

                  Она себя слушается. Законы движения материи качества вселенной.

                  Всё равно все не наказываются, а сдерживаются возможностью наказания, то есть страхом. Не будь системы запугивания, вас бы обобрали и убили очень быстро. И совесть не остановила бы

                  Полагаете, только запугивание мешает всем быть ворами?

                  Австралопитеки ведь не сразу вымерли. Родились среди них особи, у которых был разум, и этот разум им подсказывал, как лучше поступать. А они пытались донести то, что им сказал разум, до всех членов свей стаи. Они ведь понимали, как здорово иметь разум и слушаться его, какие перспективы открываются у обезьян, если они приобретут разум или хотя бы будут слушаться тех, кто с этим разумом знаком. Но нормальным, здоровым обезьянам со здоровыми инстинктами не то что их слушать, а даже смотреть на них не хотелось.

                  Да, в результате, они так и остались креационистами до ныне. Ужасная история.

                  Вот, мораль сама в себе содержит наказание и поощрение. Или будешь гореть от стыда или будешь, удовлетворён от осознания собственного достоинства. Отличие её от Божьих обещаний в том, что у каждого человека свои моральные установки. И нет общего знаменателя.

                  Отчего же нет, когда именно есть? Не только соображения общественной целесообразности, но и продиктованные ими «заповеди» в разных культурах по большей части почти идентичны.

                  Я понимаю. Когда у вас под окном построят общественную уборную, или гаражный комплекс или ещё что-нибудь. Не нойте и не хватайтесь за плакаты, и не ходите в пикеты.

                  А я не ною и не хватаюсь. Раз строят, значит кому-то это нужно. Без гаражей и уборных было бы хуже. Я и сам ими пользуюсь.

                  Или у вас какие-то альтернативные идеи относительно парковки и удовлетворения естественных потребностей?

                  Я думаю, что метр должен быть везде одинаковым и не зависеть ни от моего, ни от вашего к нему отношения. Для христиан есть эталон - Иисус Христос.

                  Тогда, почему каждый считает себя настоящим? Возможно, представления о Христе тоже индивидуальны?
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • nnn45
                    Участник

                    • 03 July 2005
                    • 188

                    #384
                    Сообщение от KPbI3
                    Иногда наказывали, правда кроме одного раза ничего в голову не приходит. Я обычно не совершал проступков. Наверное мне было почти все разрешено.
                    Вот тут-то и самое интересное - после того, как вас наказывали вы очивидно потом старались не совершать подобных проступков. Так почему, потому что боялись или потомучто не хотели расстраивать родителей (то есть любили их)?

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #385
                      Сообщение от nnn45
                      Вот тут-то и самое интересное - после того, как вас наказывали вы очивидно потом старались не совершать подобных проступков. Так почему, потому что боялись или потомучто не хотели расстраивать родителей (то есть любили их)?
                      Нет, что Вы, я был вменяемым ребенком и понимал обычно с первого раза почему нельзя. А родителей я просто любил, безотносительно.

                      Комментарий

                      • nnn45
                        Участник

                        • 03 July 2005
                        • 188

                        #386
                        Сообщение от KPbI3
                        Нет, что Вы, я был вменяемым ребенком и понимал обычно с первого раза почему нельзя. А родителей я просто любил, безотносительно.
                        Видите ли, уважаемый Крыз, этого, по мнению вашего коллеги Rulla, прсото не может быть - вы не могли любить своих родителей:
                        Rulla, а разве любовь не может быть мотивом к исполнению заповедей?

                        Может. Но не в том случае если за их несоблюдение предусмотрено наказание.
                        Не хоите подискутировать с ним по этому поводу?

                        Да, еще один момент. По мнению Rulla вы очень были злы, потому что вас от преступлений могло только наказание остановить.

                        Комментарий

                        • nnn45
                          Участник

                          • 03 July 2005
                          • 188

                          #387
                          Сообщение от Rulla
                          Для Маклай


                          Вы видимо сделали большое открытие. И наверное не одно. Вынесите их на суд научной общественности, они разберутся.

                          Да, возможно, я так и сделаю.

                          Природа законодатель для вселенной? Кто такая природа, что вселенная её слушается?

                          Она себя слушается. Законы движения материи качества вселенной.

                          Всё равно все не наказываются, а сдерживаются возможностью наказания, то есть страхом. Не будь системы запугивания, вас бы обобрали и убили очень быстро. И совесть не остановила бы

                          Полагаете, только запугивание мешает всем быть ворами?

                          Австралопитеки ведь не сразу вымерли. Родились среди них особи, у которых был разум, и этот разум им подсказывал, как лучше поступать. А они пытались донести то, что им сказал разум, до всех членов свей стаи. Они ведь понимали, как здорово иметь разум и слушаться его, какие перспективы открываются у обезьян, если они приобретут разум или хотя бы будут слушаться тех, кто с этим разумом знаком. Но нормальным, здоровым обезьянам со здоровыми инстинктами не то что их слушать, а даже смотреть на них не хотелось.

                          Да, в результате, они так и остались креационистами до ныне. Ужасная история.

                          Вот, мораль сама в себе содержит наказание и поощрение. Или будешь гореть от стыда или будешь, удовлетворён от осознания собственного достоинства. Отличие её от Божьих обещаний в том, что у каждого человека свои моральные установки. И нет общего знаменателя.

                          Отчего же нет, когда именно есть? Не только соображения общественной целесообразности, но и продиктованные ими «заповеди» в разных культурах по большей части почти идентичны.

                          Я понимаю. Когда у вас под окном построят общественную уборную, или гаражный комплекс или ещё что-нибудь. Не нойте и не хватайтесь за плакаты, и не ходите в пикеты.

                          А я не ною и не хватаюсь. Раз строят, значит кому-то это нужно. Без гаражей и уборных было бы хуже. Я и сам ими пользуюсь.

                          Или у вас какие-то альтернативные идеи относительно парковки и удовлетворения естественных потребностей?

                          Я думаю, что метр должен быть везде одинаковым и не зависеть ни от моего, ни от вашего к нему отношения. Для христиан есть эталон - Иисус Христос.

                          Тогда, почему каждый считает себя настоящим? Возможно, представления о Христе тоже индивидуальны?
                          Rulla, а мне ответить не хотите ли? Что-то вы так упорно не хотите отвечать ...

                          Rulla, а вы в детстве своим родителям почему повиновались - потому что боялись наказания или потому что любили их?

                          Комментарий

                          • KPbI3
                            Отключен

                            • 27 February 2003
                            • 29661

                            #388
                            nnn45

                            Видите ли, уважаемый Крыз, этого, по мнению вашего коллеги Rulla, прсото не может быть - вы не могли любить своих родителей:

                            Конечно не мог, если бы я их боялся.

                            Да, еще один момент. По мнению Rulla вы очень были злы, потому что вас от преступлений могло только наказание остановить.

                            Я не боялся наказаний. Откуда Вы это взяли?

                            Комментарий

                            • nnn45
                              Участник

                              • 03 July 2005
                              • 188

                              #389
                              Сообщение от KPbI3
                              nnn45

                              Видите ли, уважаемый Крыз, этого, по мнению вашего коллеги Rulla, прсото не может быть - вы не могли любить своих родителей:

                              Конечно не мог, если бы я их боялся.
                              Уважаемый Крыз. Rulla ясно сказал, что если за несоблюдение правил, установленных вашим отцем, предусмотрено наказание (а вас потому и наказывали, что наказание было предусмотрено), то вы не можете любить своих родителей. То есть не бояться наказаний, по определению Rulla, вы не можете.

                              Сообщение от KPbI3
                              Да, еще один момент. По мнению Rulla вы очень были злы, потому что вас от преступлений могло только наказание остановить.

                              Я не боялся наказаний. Откуда Вы это взяли?
                              Вообщето так Rulla утверждает, что вы боялись наказания (см. выше)

                              Не боялись? Хм.. Ну раз вы так дело повернули, то тогда откуда вы (ну и Rulla также) взяли, что христиане боятся наказания от Бога?
                              Последний раз редактировалось nnn45; 06 April 2006, 09:05 AM.

                              Комментарий

                              • маклай
                                Ветеран

                                • 23 January 2004
                                • 14970

                                #390
                                Rulla
                                Полагаете, только запугивание мешает всем быть ворами?
                                Возможные исключения только подтвердят правило. А полагаю не я а государство. Перед законом все равны. Нет категории людей выделенных законом, на которых он не распространяется за ненадобностью. А для того чтобы вас ограбить и убить не нужно чтобы все были ворами. Достаточно одного.
                                Да, в результате, они так и остались креационистами до ныне. Ужасная история.
                                Обезьяны не верят в сотворение. Зато они полагаются на инстинкты и на совесть.
                                Отчего же нет, когда именно есть? Не только соображения общественной целесообразности, но и продиктованные ими «заповеди» в разных культурах по большей части почти идентичны.
                                Только у них всегда есть «наши» и «чужие». Моральный кодекс строителя коммунизма помните? Там ведь не просто интернационализм, а социалистический. Для строителя коммунизма морально любить социалиста помогать ему, и ненавидеть капиталистов и убивать их. У тех же свой кодекс похожий только наоборот. Если их сложить, то они дадут ноль. И любить надо всех и перебить надо всех. Фашисты-нацисты везде считают свою нацию лучшей, а остальных хотят перебить или поработить. Идеи то одни и те же только знаки у них разные и направленность. Сложить в общую не получится.
                                А я не ною и не хватаюсь. Раз строят, значит кому-то это нужно. Без гаражей и уборных было бы хуже. Я и сам ими пользуюсь.
                                А чего тогда с религиями боретесь? Сидите тихонько и радуйтесь - вашей цивилизации ничто не угрожает. А совесть и инстинкты всё сами отрегулируют.
                                Или у вас какие-то альтернативные идеи относительно парковки и удовлетворения естественных потребностей?
                                Это ваш мир, что хотите то и делайте. Моё жительство на небесах, там у нас всё хорошо, и мне не нужно ничего менять. Я предлагаю "зелёные карты" тем, кому не нравится ваш мир, и не собираюсь его перестраивать. Вам нужно дойти до конца, чтобы увидеть свои плоды и самим дать оценку всему, что вы делали, каждый в отдельности и все вместе.
                                Тогда, почему каждый считает себя настоящим? Возможно, представления о Христе тоже индивидуальны?
                                Все считают себя умными. Возможно у всех свои представления о разуме. Но это не делает всех умными или глупыми.
                                Я вот подумал - у вас ведь нет эталона разумного человека, или совестливого человека. Нет его описания примеров его поступков. У христиан есть эталон - Христос и есть описание его поступков, высказываний, отношения к другим людям. Так что с христианством проще разобраться, чем с вашими определениями. Это как раз люди предлагаю то, что можно трактовать как угодно, да ещё и с различными поправками и оговорками. То как вы описываете моральное поведение, не будет соответствовать описанию других людей.

                                Комментарий

                                Обработка...