:) Страх божий

[KPbI3]

nnn45

Уважаемый Крыз. Rulla ясно сказал, что если за несоблюдение правил, установленных вашим отцем, предусмотрено наказание (а вас потому и наказывали, что наказание было предусмотрено), то вы не можете любить своих родителей. То есть не бояться наказаний, по определению Rulla, вы не можете.

Мой отец вменяемый человек и он не действовал по подобной системе.

Вообщето так Rulla утверждает, что вы боялись наказания (см. выше)

Рулла этого не утверждал, так как в моей семье не было правил нарушил-огреби. Поэтому я не боялся наказаний.

Ну раз вы так дело повернули, то тогда откуда вы (ну и Rulla также) взяли, что христиане боятся наказания от Бога?

Потому что бог:

а) Сделал в подвале уютную пыточную
б) Расписал что нельзя делать и оббъяснил про пыточную.

Если бы мой отец был маньяк, имел в кладовке пыточную и вывесил в моей спальне перечень запретов, то без страха никак. Однако повторюсь, отец у меня был и есть вполне разумный человек. И ему для моего воспитания не потребовалась идея Ада. Впрочем он неверующий, может поэтому и в голову не пришло?

[Хемуль]

Для Рулла
И еще раз спасибо за ответы. Мне все равно не понятно, почему совесть (мораль) не должна распространяться налюдей другой группы? Они же все равно люди. Да и в отношениях с животными совестью пренебрегать незачем. Кстати, ведь в притче о добром самаритянине приводится пример ближнего как раз из другой группы...
Почему в мезолите внутрисоциальная конкуренция не требовалась, а сейчас требуется?
Для Вас отбить девушку у друга и пустить по миру конкурента возможно?

Про антитеистов у меня такое мнение сложилось от чтения про них в и-нете. Наткнулась на статью Финогентова В.Н., Атеизм: антитеизм и внетеизм по его классификации вы тогда "внетеист"?

Для КРЫЗ

Потому что бог:

а) Сделал в подвале уютную пыточную
б) Расписал что нельзя делать и оббъяснил про пыточную.

Если бы мой отец был маньяк, имел в кладовке пыточную и вывесил в моей спальне перечень запретов, то без страха никак. Однако повторюсь, отец у меня был и есть вполне разумный человек. И ему для моего воспитания не потребовалась идея Ада. Впрочем он неверующий, может поэтому и в голову не пришло?

Представьте, живут отец с сыном в одном доме. Отец - нормальный человек, сына любит, кормит-поит-одевает, общается и т. д. Сын однажды говорит: ты не отец мне, вообще я хочу жить сам по себе. Ну и что, по-вашему, нормальный отец ему скажет? Разве не отпустит?
Так и Бог. Не хотите жить с Ним - есть место, где Его нет, это ад. Но там где Его нет человеку плохо. И Вас об этом честно предупредили. Но Вы пока еще можете передумать...

[nnn45]

nnn45

Уважаемый Крыз. Rulla ясно сказал, что если за несоблюдение правил, установленных вашим отцем, предусмотрено наказание (а вас потому и наказывали, что наказание было предусмотрено), то вы не можете любить своих родителей. То есть не бояться наказаний, по определению Rulla, вы не можете.

Мой отец вменяемый человек и он не действовал по подобной системе.

Вообщето так Rulla утверждает, что вы боялись наказания (см. выше)

Рулла этого не утверждал, так как в моей семье не было правил нарушил-огреби. Поэтому я не боялся наказаний.

Ну как же не было правил - вы ведь сами недавно сказали, что бывало и наказывали вас. Если бы не было правил, то вас и не наказывали бы. Потому что, где нет заповеди, нет и ее нарушения (потому что нарушать-то и нечего).

Ну раз вы так дело повернули, то тогда откуда вы (ну и Rulla также) взяли, что христиане боятся наказания от Бога?

Потому что бог:

а) Сделал в подвале уютную пыточную
б) Расписал что нельзя делать и оббъяснил про пыточную.

Если бы мой отец был маньяк, имел в кладовке пыточную и вывесил в моей спальне перечень запретов, то без страха никак. Однако повторюсь, отец у меня был и есть вполне разумный человек. И ему для моего воспитания не потребовалась идея Ада. Впрочем он неверующий, может поэтому и в голову не пришло?

Ну знаете, Крыз, если вас страшит "уютная пыточная", то это не значит что эта комната и другого страшит.

А то, что у вашего отца не было идеи ада, то это потому, что он не имел такой возможности. Вот если бы он имел такую возможность, тогда неизвестно, как он себя бы повел. В отличии от Бога в пылу гнева возможно давно бы вас уже в ад отправил (люди-то особым долготерпением не блещут)

[KPbI3]

Хемуль

Представьте, живут отец с сыном в одном доме. Отец - нормальный человек, сына любит, кормит-поит-одевает, общается и т. д. Сын однажды говорит: ты не отец мне, вообще я хочу жить сам по себе. Ну и что, по-вашему, нормальный отец ему скажет? Разве не отпустит?

Конечно отпустит. Но Ваш бог, говорит иди с миром, у меня для тебя есть уютный Ад, с вечным огнем и скрежетом зубовным.

Так и Бог. Не хотите жить с Ним - есть место, где Его нет, это ад. Но там где Его нет человеку плохо.

Судя по тому, что мне хорошо без бога, я явно пока не в Аду.

И Вас об этом честно предупредили. Но Вы пока еще можете передумать...

Где логика? Я уже в Аду, но его пока не вижу.

ннн45

Ну как же не было правил - вы ведь сами недавно сказали, что бывало и наказывали вас. Если бы не было правил, то вас и не наказывали бы. Потому что, где нет заповеди, нет и ее нарушения (потому что нарушать-то и нечего).

Мой отец человек и ничто человеческое ему не чуждо, вот поэтому и наказывал. А заповедей не было. Никто на моей памяти мне не говорил, не убий, не укради и т.д. В нашей семье это было само собой разумеющимся.

Ну знаете, Крыз, если вас страшит "уютная пыточная", то это не значит что эта комната и другого страшит.

Если она никого не страшит, зачем ее вообще сделали?

А то, что у вашего отца не было идеи ада, то это потому, что он не имел такой возможности.

Я же повторяю, мой отец - вменяемый человек и ему для воспитания не нужны бредовые идеи.

Вот если бы он имел такую возможность, тогда неизвестно, как он себя бы повел. В отличии от Бога в пылу гнева возможно давно бы вас уже в ад отправил (люди-то особым долготерпением не блещут)

Вы бы с Хемулем определились, а то он утверждает, чт я уже в Аду.

[Rulla]

Для Хемуль


Мне все равно не понятно, почему совесть (мораль) не должна распространяться на людей другой группы? Они же все равно люди.

Потому что мораль обеспечивает общественное существование. То есть, действует внутри социума. Теоретически, она не должна мешать тыкать штыком в представителей другого социума, так как это может оказаться конкурирующая группировка. На практике, она, конечно же, мешает. Более того, в той или иной мере распространяется не только на людей из других групп, но и на животных других видов (в первую очередь на домашних животных не мясных пород) и даже на неодушевленные предметы, если они субъективно воспринимаются, как одушевленные.

На самом деле, ситуация с другими группами в истории неоднократно менялась. В палеолите и мезолите в экстремальных условиях, до того, как возникло перенаселение и началась борьба за территорию, идея убийства была совершенно чужда людям. Чукча, как известно, «не стреляй в человека». Моральным считалось убивать и даже съедать стариков, так как племя физически не имело возможности позволить себе содержание нетрудоспособных, но чужак однозначно воспринимался, как друг и производитель, ему при необходимости безвозмездно оказывалась всяческая помощь. Если он, конечно, соглашался переспать с женой хозяина и, тем самым, несколько освежить местный генофонд.

Позже, когда началась конкуренция за землю, возникла и ксенофобия, групповое противостояние на уровне племенных союзов, народностей и наций. Сейчас этот мотив несколько слабеет вследствие изменения характера конкуренции (индивидуальная и корпоративная катастрофически перевешивают межнациональную), но еще сохраняет большую актуальность, так как борьба за выживание продолжается на уровне культуры.

Кстати, ведь в притче о добром самаритянине приводится пример ближнего как раз из другой группы...

Да, да, помнится, Христос жестоко шокировал окружающих намеками, что римляне - тоже люди. И даже самаритяне люди, хоть и собаки, конечно. Но он, знаете ли, никого не убедил. Даже цивилизованные римляне, давшие в конечном счете иудеям полные гражданские права, - признавшее их, так сказать, членами стаи де-юре, не смогли преодолеть противостояния. Конкуренция хотя бы на уровне борьбы за культурное пространство язык, обычаи, и пр «идентификаторы принадлежности к стае» - неизбежно порождает конфликт.

Почему в мезолите внутрисоциальная конкуренция не требовалась, а сейчас требуется?

Она всегда требовалась, - конкуренция борьба против вырождения. Просто, в то время не была возможна. Во-первых, конкурировать было не за что, - весь продукт был жизнеобеспечивающим. Во-вторых, конфликты были недопустимы. Так как весь народ также был жизнеобеспечивающим. Если в племени всего десяток охотников и все они необходимы для поддержания его существования (ибо валить мамонта или устраивать облаву в степи нужно группой), то ситуация, при которой один из воинов на почве каких-нибудь матримониальных разногласий гоняется с дубиной за другим, просто представляла смертельную угрозу для племени.

Для Вас отбить девушку у друга и пустить по миру конкурента возможно?


Это, несомненно, чревато неприятным осадком, но кому-то приходится и кур резать. Конкуренция, если она ведется по общественно принятым правилам, - этична. Не этично ибо несет в себе общественную опасность уклонение от нее.

Про антитеистов у меня такое мнение сложилось от чтения про них в и-нете. Наткнулась на статью Финогентова В.Н., Атеизм: антитеизм и внетеизм по его классификации вы тогда "внетеист"?


Сам он во вне. А я в белом.

Так и Бог. Не хотите жить с Ним - есть место, где Его нет, это ад. Но там где Его нет человеку плохо.

Ну, вообще-то, я живу там, где его нет, и здесь вполне нормально. Скажем так: если бы я нуждался в боге, то выбрал бы себе какого-нибудь более приемлемого с этической точки зрения: какого-нибудь такого, который, будучи всемогущим, не устраивал бы вилы «или со мной, или в таком паршивом месте, как ад», предоставил бы альтернативу, - ему ж не сложно. Были же нормальные боги, - Один, к примеру.


Для nnn45


Rulla, а мне ответить не хотите ли? Что-то вы так упорно не хотите отвечать ...

Нет, вам я ответить не хочу, в частности потому, что на ваш вопрос дважды отвечал выше.


Для маклай


Возможные исключения только подтвердят правило.

Полагаете, только запугивание мешает почти всем (ну, раз речь идет об исключениях) быть ворами?

Обезьяны не верят в сотворение.

Э как это не верят, если на примере креациониство мы видим, что некоторые именно верят? Те, которые не верили, развивались, и продолжают развиваться, от них произошли люди и современные человекообразные с умными глазами и мозгом, кстати, большим, чем у ранних австралопитеков. А некоторые, вот, - не развивались.

Только у них всегда есть «наши» и «чужие». Моральный кодекс строителя коммунизма помните? Там ведь не просто интернационализм, а социалистический.

Так и у вас креационисткий интернационализм. Помните, - вы несколько раз с напором подчеркнули, что меня вы к членам стаи не причисляете.

А чего тогда с религиями боретесь?

Только с креационизмом. Нежить не имеет права на жизнь, ибо она им не пользуется.

Это ваш мир, что хотите то и делайте.

Ага. То есть, альтернативы в смысле парковки вы не предлагаете. Ну, стало быть, и вопроса нет. А мир действительно наш. Так что, по какому праву вы пользуетесь нашими стоянками и сортирами совершенно непонятно. Более того, я подозреваю, что вам уже больше 25 лет, так что, - можете считать, что и присутствуете вы здесь по нашей безосновательной милости. Вам уже давно пора было бы загнуться от оспы или голода и отчалить отсюда в свой мир, - несомненно, лучший.

Все считают себя умными.

Даже вы, как это не парадоксально. Почему вы полагаете, что имеете право на суждение о чужом разуме?

[Хемуль]

Для КРЫЗ
А кто Вам сказал, что Вы совсем без Бога? Живете Вы в мире Им созданном: ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Пока Вы в Его мире, Он о вас заботится. Так что Вы еще совсем не в аду. Наш Бог говорит: ты, если так хочешь, можешь быть без Меня. Но тебе будет ОЧЕНЬ плохо без Меня. Подумай, а Я, пока не позовешь, к тебе заходить не буду. Еда в холодиьнике, деньги на столе.
Пока Вы живы, вы можете выбирать. Может стоит с Отцом познакомиться лично? А тогда уже и решать.

Для Rulla

Сам он во вне. А я в белом.

Ой, и он не из Вашей стаи...

Скажем так: если бы я нуждался в боге, то выбрал бы себе какого-нибудь более приемлемого с этической точки зрения: какого-нибудь такого, который, будучи всемогущим, не устраивал бы вилы «или со мной, или в таком паршивом месте, как ад», предоставил бы альтернативу, - ему ж не сложно. Были же нормальные боги, - Один, к примеру.

Какая есть альтернатива:
1) Со Мной
2) Без Меня
3)?
Так мы созданы, что при полной изоляции от Создателя мы оказываемся в аду. Можете называть это неэтичным. Но человек, не желающий общаться с людьми, вынужден быть одиноким и это тоже не рай. Что ж ему, теперь обвинять людей, что ему не дают хорошей альтернативы их обществу?

Только с креационизмом. Нежить не имеет права на жизнь, ибо она им не пользуется.

Вы хотите меня убить???

[Malakay]

"А кто Вам сказал, что Вы совсем без Бога? Живете Вы в мире Им созданном, Он повелевает солнцу Своему восходить, посылает дождь, Он о вас заботится, говорит" - а луна сделана из твердого сыра
все свои утверждения обоснуете?
если нет - стоит ли свои фантазии на других растягивать?

к примеру, какие именно заботы и во сколько были проявлены им вчера?
у вас график его работы перед глазами?
или на потолке?

"Может стоит с Отцом познакомиться лично?" - о. хотя бы в этот форум он сможет зайти?

[KPbI3]

Хемуль

А кто Вам сказал, что Вы совсем без Бога?

Мда... против такого вопроса не попрешь. Могу только задать встречный, а кто Вам сказал, что Ваш хозяин бог, а не Сатана?

Живете Вы в мире Им созданном: ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

В школе я так понимаю Вы не учились. Прошла зима, настало лето, спасибо Партии за это© (уже недавно тут цитировал)

Пока Вы в Его мире, Он о вас заботится.

Могу сказать, что заботится от хуже иного отчима.

Так что Вы еще совсем не в аду.

Я знаю, что я не в Аду. В Аду сковородки, рогатые черти, серой пахнет.

Наш Бог говорит: ты, если так хочешь, можешь быть без Меня. Но тебе будет ОЧЕНЬ плохо без Меня.

Мне без него очень хорошо. Бог как обычно попутал.

Подумай, а Я, пока не позовешь, к тебе заходить не буду. Еда в холодиьнике, деньги на столе.

Деньги я зарабатываю сам, а еду покупаю в магазинах. Пусть не примазывается.

Пока Вы живы, вы можете выбирать. Может стоит с Отцом познакомиться лично? А тогда уже и решать.

А Вы не хотите познакомиться с истинным создателем Вселенной - БРТН и Сыном его Буратиной? Нет, ну и не надо, тоните в Аду.

[Marcellus]

Представьте, живут отец с сыном в одном доме. Отец - нормальный человек, сына любит, кормит-поит-одевает, общается и т. д. Сын однажды говорит: ты не отец мне, вообще я хочу жить сам по себе. Ну и что, по-вашему, нормальный отец ему скажет? Разве не отпустит?

Конечно отпустит. Но Ваш бог, говорит иди с миром, у меня для тебя есть уютный Ад, с вечным огнем и скрежетом зубовным.

Санта-Барбара, в натуре. "Рай без любви называется адом", как пел нам артист Глызин.

[KPbI3]

Санта-Барбара, в натуре. "Рай без любви называется адом", как пел нам артист Глызин.

Полностью согласен. Мало найдется любителей круглосуточных пений псалмов, под аккомпанементарф.

[Marcellus]

Полностью согласен. Мало найдется любителей круглосуточных пений псалмов, под аккомпанементарф.

Это уже, как говорил нам другой известный артист, каждый сам себе, извиняюсь, дурак (из песни слов не выкинешь, сори). А уж другого Дурака своей Дурости, в смысле своему мировоззрению, учить - Дурость в квадрате.*

* Все имена вымышлены, возможные совпадения имеют случайный характер.

[маклай]

Rulla

Полагаете, только запугивание мешает почти всем (ну, раз речь идет об исключениях) быть ворами?

Не особо оно им и мешает. Мешает явно воровать и грабить.

Э как это не верят, если на примере креациониство мы видим, что некоторые именно верят?

Вы уже обсудили своё открытие с учёными? Они подтвердили его?
А австралопитеки от кого произошли? Креационисты ведь и от тех не происходили, и от земноводных не происходили. И от микробов не происходили.

человекообразные с умными глазами

Умные глаза - это ваше новое открытие?

Так и у вас креационисткий интернационализм. Помните, - вы несколько раз с напором подчеркнули, что меня вы к членам стаи не причисляете.

Я говорил, что я не член вашей стаи. Мы не звери стаями не ходим.

Только с креационизмом. Нежить не имеет права на жизнь, ибо она им не пользуется.

Ну вот и вас что-то беспокоит и вы протестуете права качаете, поводы только разные. Экология жизни нарушена, нежить вторглась в жизнь . Мир не обречён? Нежить ведь не убьешь, она и так не живая, как вы с ней справитесь? Оживлять вы её тоже не будете, она не имеет такого права.

Так что, по какому праву вы пользуетесь нашими стоянками

Вы очень даже рады принимать нас на них, если мы вам дадим цветную бумажку. Даже приглашаете посетить именно вашу.

Более того, я подозреваю, что вам уже больше 25 лет, так что, - можете считать, что и присутствуете вы здесь по нашей безосновательной милости.

Милость ваша очень даже основательна - вы любите цветные бумажки.

Вам уже давно пора было бы загнуться от оспы или голода и отчалить отсюда в свой мир, - несомненно, лучший.

Загнуться без собственного желания я не могу, я бессмертный, а у меня нет желания загибаться. Отчаливать мне не нужно я уже в своём мире.

[маклай]

Даже вы, как это не парадоксально. Почему вы полагаете, что имеете право на суждение о чужом разуме?

Моё суждение не обязательно. Просто те, кто называет себя умными называют других дураками. Но те кто, по их мнению, дураки считают себя умными, а их дураками. Они-то все вправе судить они ведь умные.

[Rulla]

Для Хемуль


А кто Вам сказал, что Вы совсем без Бога? Живете Вы в мире Им созданном: ибо Он повелевает солнцу Своему восходить

А само бы оно не догадалось бы?

Так мы созданы, что при полной изоляции от Создателя мы оказываемся в аду.

Ну, хреново вы созданы. Без возможности выбора. И, соответственно, без необходимости иметь совесть. Ибо то, что вам предоставлено, извиняюсь, - не выбор. Для выбора нужно, как минимум два приемлемых варианта.

Что ж ему, теперь обвинять людей, что ему не дают хорошей альтернативы их обществу?

Если бы они создали мир таким, чтобы в нем не было хорошей альтернативы их обществу, то да.

Вы хотите меня убить???

Да вы и сами, - если прочитаете все статьи их «Науки и христианства» - захотите себя убить.


Для маклай


Не особо оно им и мешает. Мешает явно воровать и грабить.

Почти все не воруют и не грабят явно только потому, что им мешает запугивание? Сдается мне, что вы о других по себе судите.

Вы уже обсудили своё открытие с учёными? Они подтвердили его? А австралопитеки от кого произошли? Креационисты ведь и от тех не происходили, и от земноводных не происходили. И от микробов не происходили.

Нет. Они не происходили только от обезьян, - это подтверждается наблюдением. На счет прочих животных они заблуждаются.

Ну вот и вас что-то беспокоит и вы протестуете права качаете, поводы только разные. Экология жизни нарушена, нежить вторглась в жизнь. Мир не обречён?

Нет. Подумаешь, нежить.

Вы очень даже рады принимать нас на них, если мы вам дадим цветную бумажку.

А бумажки тоже наши. И цветные, и даже туалетные. Вы и ими пользуетесь без малейшего права. В вашем мире их нет, да туда и люди способные изобрести бумагу не заходят.

Загнуться без собственного желания я не могу, я бессмертный

Эффективно лечится изгнанием нежити.

Моё суждение не обязательно. Просто те, кто называет себя умными называют других дураками.

Ну, несли они имеют в виду вас, то можно ли с ними не согласиться?

[маклай]

Rulla

Почти все не воруют и не грабят явно только потому, что им мешает запугивание? Сдается мне, что вы о других по себе судите.

Почти все воруют. Просто не воруют явно то, что защищено вашими законами и предусматривает наказание. И исполнение этого наказания у них на виду. А вот Божьего наказания вы не боитесь и воруете Божье хоть бы что. Если наказание далеко отстоит от преступления, вы его не боитесь. И если не видно геенны, в которой наказываются преступники перед Богом, вас она и не пугает, вы и преступаете Божьи законы. И ещё других подбиваете на это.

А бумажки тоже наши. И цветные, и даже туалетные. Вы и ими пользуетесь без малейшего права. В вашем мире их нет, да туда и люди способные изобрести бумагу не заходят.

Вашего на самом деле ничего нет. Божья Земля и всё что на ней. Вы пользуетесь всем этим, но не платите за аренду, а значит воруете.
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
(Мал.3:8,9)
Вы создали свой мир из наворованного вами у Бога и говорите о каких-то правах на это. Откуда у вас бумага? Вы разве создали деревья, из которых сделали её? Вы создали небо Землю Солнце? Вы всем пользуетесь и даже спасибо не говорите. И упрекаете сына Создателя всего в том, что он пользуется чем-то незаконно. Это наглость.

Эффективно лечится изгнанием нежити.

Я не хочу лечиться от бессмертия, чтобы умереть и стать нежитью. Вам хочется лечитесь и умирайте.

Ну, несли они имеют в виду вас, то можно ли с ними не согласиться?

Я вам об этом и говорю - если вы на кого-то говорите что он дурак, то всегда найдётся кто-то кто и на вас скажет то же самое. И он будет считать себя умным. Умный вас и оценит.