Св.Писание в свете Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса)

[ВладимирС]

Владимир, я в этой теме начал с того, что опубликовал очень серьезный труд по книге Откровение... причем достаточно серьезный для того, чтобы после этого не доказывать никому свою способность отвечать на вопросы.

Так что это Вы должны доказать мне свою способность вести адекватный диалог и воспринимать ответы.
И у Вас пока с этим проблемы...

Поэтому или спускайтесь с воображаемого Вами пьедестала, и находите в себе силы вести адекватный и аргументированный диалог - или не тратьте ни мое, ни свое время попусту.

Я и задал вам вопрос для начала диалога. Как мне теперь расценивать ваши пространные объяснения без сути. Понимете, мне человеку со стороны нет никакого дела до ваших "серьезных трудов". Вы можете вести диалог по существу задаваемых вопросов? Если не можете отвечать на конкретные вопросы, то какова же польза от ваших трудов? Ведь смысл любого диалога, есть прежде всего корректные вопросы и корректные ответы. Чего невозможного я прошу, вы можете пояснить?

[ДмитрийВладимир]

Я и задал вам вопрос для начала диалога. Как мне теперь расценивать ваши пространные объяснения без сути. Понимете, мне человеку со стороны нет никакого дела до ваших "серьезных трудов". Вы можете вести диалог по существу задаваемых вопросов? Если не можете отвечать на конкретные вопросы, то какова же польза от ваших трудов? Ведь смысл любого диалога, есть прежде всего корректные вопросы и корректные ответы. Чего невозможного я прошу, вы можете пояснить?

Можно просто беседовать, обсуждать Святое Писание, а не устраивать экзамены и допросы.

[Werty1383]

Так что предлагаю и рекомендую всем интересующимся книгой Откровение Иоанна Богослова познакомиться с приведенными по ссылке размышлениями и утверждениями.

Ведь их рождение свыше (от воды и Духа) произошло уже после их смерти по плоти, когда они еще могли "оскверниться с женами".

Вы веруете, что рождение от воды и Духа - это физическая смерть?
Цитата взята из вашего ответа на вопрос в статье о 144000

[Sergirey]

…я свое мнение обосновываю множеством различных аргументов.

Здравствуйте Сергей.
Вами представлен следующий аргумент:

…В буквальном же переводе с греческого слово ἀποκάλυψις означает вовсе не «окончание», и не «завершение», и уж тем более не «вселенскую катастрофу» и «конец света», — но «откровение» в смысле «раскрытие», «обнаружение» и «явление».

Поэтому прежде чем человек начнет формировать некие субъективные ожидания, связанные с возможными смыслами, сокрытыми в сюжетах и образах книги Откровение, ему необходимо согласиться с простым и вполне объективным правилом, согласно которому содержание книги отражается и утверждается в первую очередь в ее названии)…

Итак, на основании Ваших же слов, разрешите задать два вопроса по сути первого предложения книги.
Вопрос:
- Апокалипсис КОГО ?
1) Иисуса, или
2) Иоанна

Вопрос:
- Если это ЯВЛЕНИЕ Иисуса в Его Небесной Славе, то какая причина этого АПОКАЛИПСИСА ?

Что бы не не выдумывать какой-либо отсебятины, то ответ можно найти прямо в тексте, то есть в самом первом предложении.

[Sergirey]

Если быть внимательным, то в первом предложении Книги можно видеть причинно-следственную связь.
- АПОКАЛИПСИС Иисуса Христа…
- (для того) чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

[Sergirey]

Не знаю, как Вы, но я пришёл к такому выводу, что толкование Книги в каком- либо другом ключе - это просто бестолковое занятие.
Вы согласны ?

[Gaij]

Здравствуйте Сергей.
Вами представлен следующий аргумент:
…В буквальном же переводе с греческого слово ἀποκάλυψις означает вовсе не «окончание», и не «завершение», и уж тем более не «вселенскую катастрофу» и «конец света», — но «откровение» в смысле «раскрытие», «обнаружение» и «явление».
Поэтому прежде чем человек начнет формировать некие субъективные ожидания, связанные с возможными смыслами, сокрытыми в сюжетах и образах книги Откровение, ему необходимо согласиться с простым и вполне объективным правилом, согласно которому содержание книги отражается и утверждается в первую очередь в ее названии)…
Итак, на основании Ваших же слов, разрешите задать два вопроса по сути первого предложения книги.
Вопрос:
- Апокалипсис КОГО ?
1) Иисуса, или
2) Иоанна
Вопрос:
- Если это ЯВЛЕНИЕ Иисуса в Его Небесной Славе, то какая причина этого АПОКАЛИПСИСА ?
Что бы не не выдумывать какой-либо отсебятины, то ответ можно найти прямо в тексте, то есть в самом первом предложении.

Поскольку Сергей [Searhey] не ответил на Ваш [Sergirey] вопрос, то позвольте ответить мне. Действительно греческое слово ἀποκάλυψις означает не катастрофу или конец света, но означает обнаружение тайн Божиих, раскрытие плана Божьего, то есть здесь речь идет о программе развития человечества, развития планеты Земля и формирования Солнечной системы на ближайшие 2500 лет (чему надлежит быть вскоре). Этот тайный план Иисусу Христу дал Бог, поэтому он называется «план Иисуса Христа» или Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему [Иисусу Христу] Бог. Этот план развития человечества не был придуман Иисусом Христом, но Бог дал Ему уже готовый план. Почему этот план тайный? Потому что он написан в книге, а книга запечатана семью печатями, то есть на современном языке имеет семь степеней защиты от разного рода мошенников и проходимцев. И код доступа к этой книге, чтобы раскрыть и читать ее, имеет только Иисус Христос. Итак, Иисус Христос решил ознакомить с этим планом все человечество, и послал его через Ангела Своего любимому ученику Своему, Апостолу Иоанну. Иоанн подробно записал все, что он видел и слышал, все, что было показано ему как на земле, так и на небе. В результате этих записей была написана книга (Апокалипсис), которая вошла в состав Библии. В настоящее время эта книга называется «Откровение св. Иоанна Богослова».

[Searhey]

Извините, редко захожу на форум... тема давно не двигалась.

Вы веруете, что рождение от воды и Духа - это физическая смерть?

Нет конечно… Это совершенно разные понятия.

Цитата взята из вашего ответа на вопрос в статье о 144000

Когда я говорил "Ведь их рождение свыше (от воды и Духа) произошло уже после их смерти по плоти, когда они еще могли "оскверниться с женами"", это было сказано исключительно о ветхозаветных мучениках, которые умерли по плоти, но не могли родиться свыше до утверждения Нового Завета.
Вот для них сначала была смерть по плоти, а потом (причем не сразу) – рождение свыше. И после такого рождения они уже не могли «оскверниться с женами», потому что не возвращались к жизни по плоти.

[Searhey]

Если быть внимательным, то в первом предложении Книги можно видеть причинно-следственную связь.
- АПОКАЛИПСИС Иисуса Христа…
- (для того) чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

Все верно… Вопрос только в том, каким «рабам Своим» через Откровение показывается то, «чему надлежит быть вскоре».

Если всем и каждому – то тогда в книге Откровение показаны все события всех новозаветных времен, причем для всех христиан всех времен это самое «вскоре» одинаковое.

А если речь только о тех, кто жил во времена Откровения - тогда и события книги нужно «привязывать» к тем временам, а не к нашим (например), или к тем, которые будут после нас (если будут).

[Searhey]

... то есть здесь речь идет о программе развития человечества, развития планеты Земля и формирования Солнечной системы на ближайшие 2500 лет (чему надлежит быть вскоре).

Извините, а где Вы прочитали, что человечество и планета Земля способны развиваться?

В книге Откровение "развивается" только небо, но не земля.

Про "Солнечную систему" и "ближайшие 2500 лет" даже не спрашиваю... ничего подобного в книге Откровение нет.

[Werty1383]

Извините, редко захожу на форум... тема давно не двигалась.


Нет конечно… Это совершенно разные понятия.


Когда я говорил "Ведь их рождение свыше (от воды и Духа) произошло уже после их смерти по плоти, когда они еще могли "оскверниться с женами"", это было сказано исключительно о ветхозаветных мучениках, которые умерли по плоти, но не могли родиться свыше до утверждения Нового Завета.
Вот для них сначала была смерть по плоти, а потом (причем не сразу) – рождение свыше. И после такого рождения они уже не могли «оскверниться с женами», потому что не возвращались к жизни по плоти.

Там ясно сказано, всем земным событиям подождать, пока запечатлят 144000
в загробнрй жизни ждать ничего не надо, там времени нет => речь идет о живых израильтянах-девственниках, верных Мессии.

[Searhey]

Там ясно сказано, всем земным событиям подождать, пока запечатлят 144000

Там сказано не "всем земным событиям подождать", а четырем ветрам не вредить земле, пока на чела рабов Божьих не будет положена Божественная печать.

https://dzen.ru/a/YeRVEgQdaSmj35z-

https://dzen.ru/a/YeRVYcKO0STv2ZNG

Эта Божественная печать одна на все новозаветные времена - просто первыми запечатленными были не те, кто во плоти, а ветхозаветные мученики.

в загробной жизни ждать ничего не надо, там времени нет => речь идет о живых израильтянах-девственниках, верных Мессии.

И время, и ожидание за гробом есть, и на небе видят "дни и ночи", и об этом есть множество библейских свидетельств. И так будет, пока не исполнится все.

А 144000 - это искупленные от земли первенцы (здесь каждое понятие библейское)
Начаток новозаветной жатвы (и здесь каждое понятие библейское)

https://dzen.ru/a/Y2V25O3bVi2qF2Zd

И они же - живые стены Небесного Иерусалима:

https://dzen.ru/a/Y2VyshEmeH2gnXgf

https://dzen.ru/a/YeRVy3vHvw0o0TCy

[Sergirey]

Все верно… Вопрос только в том, каким «рабам Своим» через Откровение показывается то, «чему надлежит быть вскоре».

Если всем и каждому – то тогда в книге Откровение показаны все события всех новозаветных времен, причем для всех христиан всех времен это самое «вскоре» одинаковое.

А если речь только о тех, кто жил во времена Откровения - тогда и события книги нужно «привязывать» к тем временам, а не к нашим (например), или к тем, которые будут после нас (если будут).

Я уверен, что и эта последняя книга такая же актуальная на все времена, как и все 65 предыдущие Богодухновенные Писания.

[Werty1383]

Там сказано не "всем земным событиям подождать", а четырем ветрам не вредить земле, пока на чела рабов Божьих не будет положена Божественная печать.
Эта Божественная печать одна на все новозаветные времена - просто первыми запечатленными были не те, кто во плоти, а ветхозаветные мученики.


И время, и ожидание за гробом есть, и на небе видят "дни и ночи", и об этом есть множество библейских свидетельств. И так будет, пока не исполнится все.

А 144000 - это искупленные от земли первенцы (здесь каждое понятие библейское)
Начаток новозаветной жатвы (и здесь каждое понятие б

В начале книги Откровение есть слова, "чему надлежит быть вскоре",
"время близко "
Этот же пульс проходит через всю книгу
Это, о будущих событиях

[ВладимирС]

Поскольку Сергей [Searhey] не ответил на Ваш [Sergirey] вопрос, то позвольте ответить мне. Действительно греческое слово ἀποκάλυψις означает не катастрофу или конец света, но означает обнаружение тайн Божиих, раскрытие плана Божьего, то есть здесь речь идет о программе развития человечества, развития планеты Земля и формирования Солнечной системы на ближайшие 2500 лет (чему надлежит быть вскоре). Этот тайный план Иисусу Христу дал Бог, поэтому он называется «план Иисуса Христа» или Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему [Иисусу Христу] Бог. Этот план развития человечества не был придуман Иисусом Христом, но Бог дал Ему уже готовый план. Почему этот план тайный? Потому что он написан в книге, а книга запечатана семью печатями, то есть на современном языке имеет семь степеней защиты от разного рода мошенников и проходимцев. И код доступа к этой книге, чтобы раскрыть и читать ее, имеет только Иисус Христос. Итак, Иисус Христос решил ознакомить с этим планом все человечество, и послал его через Ангела Своего любимому ученику Своему, Апостолу Иоанну. Иоанн подробно записал все, что он видел и слышал, все, что было показано ему как на земле, так и на небе. В результате этих записей была написана книга (Апокалипсис), которая вошла в состав Библии. В настоящее время эта книга называется «Откровение св. Иоанна Богослова».

Из каких галлюцинаций выплыл 2500 летний план развития Солнечной системы? Из тезисов КПСС?