Св.Писание в свете Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса)

[janzen]

Разум не означает свободы морального выбора!
У меня есть коты и есть собаки...
Сомневаться в наличии у них разума - не приходится!
Разум у них - безусловно есть!
Только это никак не говорит о наличии у них свободы выбора.
Они функционируют согласно инстинктов - врожденных и приобретенных.
Ну, грубо говоря - это просто набор функций. И они руководствуются именно ими.
И только у человека есть свобода морального выбора! т.е. свобода выбора между добром и злом. Это собственно и есть свобода Воли.
Мы можем выбирать между
1) Святой, Благой Волей Творца,
2) и навязываемой нам, через похоти нашей плоти, сатаном-диаволом - противной(альтернативной) Воли.

Я очень рад за вас возлюбленныи товарищ что вы выбрали себе волю Божею сами вычитав ЕЁ из Писания как прекрасно жить книжнику водимым ПИсанием что захотел то себе и вычитал вы очень самоволныи человек

[ВладимирС]

У Вас видимо несколько творцов, как я посмотрю. Вы дуалист?
Те тоже утверждали, что мол все хорошее сотворил добрый бог - Ахурамазда, а все плохое - от Ахримана...
Но это, мил человек - вовсе не Библия, а Зороастризм.
Вы форумом ошиблись.
Здесь проповедуется МОНО-Теизм, а не дуализм.
В связи с этим вопрос - а скажите - ад, всегда существовал, или начал быть когда-то?

Это вы тормозите своими фантазиями. Именно сатана был назначен князем мира сего. Вот сатана и решал задачи этого мира. Назначал мирские начальств аи власти, а также решал вопросы утилизации душ умерших. И конечно же отчитывался перед Богом за свои дела. Что непонятно?

[Кадош]

Это вы тормозите своими фантазиями. Именно сатана был назначен князем мира сего. Вот сатана и решал задачи этого мира. Назначал мирские начальств аи власти, а также решал вопросы утилизации душ умерших. И конечно же отчитывался перед Богом за свои дела. Что непонятно?

Непонятен Ваш ответ на мой вопрос, поэтому повторю его:

В связи с этим вопрос - а скажите - ад, всегда существовал, или начал быть когда-то?

[ВладимирС]

Непонятен Ваш ответ на мой вопрос, поэтому повторю его:

В связи с этим вопрос - а скажите - ад, всегда существовал, или начал быть когда-то?

Дело в том, что ад - это не Творение, - это форма пребывания человеческих душ в определенном месте.

[Кадош]

Дело в том, что ад - это не Творение, - это форма пребывания человеческих душ в определенном месте.

Да хоть горшком назовите, лишь бы в печь не ставили...
Итак, Вы опять словесной эквилибристикой занялись.

Понимаете в чем дело... допустим Вы правы, и ад - это ФОРМА пребывания душ, а не некий СОСУД, в котором души содержатся до суда...
Допустим...
Только вот в чем проблема, у Вас, в Ваших рассуждениях: душа не может принять незапланированную, при сотворении, форму.
Понимаете?
Вот к примеру монитор - он прямоугольный и другой формы не может принять... ну по крайней мере, пока он функционирует.
А вот к примеру шарик воздушный, длинненький такой, из которого детишкам собачек делают - может менять свою форму, потому что сотворен таким.
Возвращаемся к душам... если изначально эта "форма" не была бы запланирована Творцом, то наверняка бы душа никогда бы и не смогла ее принять...
Это раз! Так что даже с этой т.з. Вы неправы.
Но есть и другое...
Библия нам сообщает, что ад это не форма души, а именно сосуд, в котором душа содержится до суда, читаем:

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Тут апостол упоминает три различных сосуда, в которых содержатся души до суда...
Все их рассматривать не будем, в контексте нашего с Вами диалога - достаточно и выделенного!
Итак - ад это место(сосуд), в который души помещаются после смерти, и до суда.

Так что вопрос мой остаётся в силе, хоть с Вашей т.з., хоть с Библейской!
Итак: ад был всегда, или когда-то начал быть?

[ВладимирС]

Да хоть горшком назовите, лишь бы в печь не ставили...
Итак, Вы опять словесной эквилибристикой занялись.

Понимаете в чем дело... допустим Вы правы, и ад - это ФОРМА пребывания душ, а не некий СОСУД, в котором души содержатся до суда...
Допустим...
Только вот в чем проблема, у Вас, в Ваших рассуждениях: душа не может принять незапланированную, при сотворении, форму.
Понимаете?
Вот к примеру монитор - он прямоугольный и другой формы не может принять... ну по крайней мере, пока он функционирует.
А вот к примеру шарик воздушный, длинненький такой, из которого детишкам собачек делают - может менять свою форму, потому что сотворен таким.
Возвращаемся к душам... если изначально эта "форма" не была бы запланирована Творцом, то наверняка бы душа никогда бы и не смогла ее принять...
Это раз! Так что даже с этой т.з. Вы неправы.
Но есть и другое...
Библия нам сообщает, что ад это не форма души, а именно сосуд, в котором душа содержится до суда, читаем:

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Тут апостол упоминает три различных сосуда, в которых содержатся души до суда...
Все их рассматривать не будем, в контексте нашего с Вами диалога - достаточно и выделенного!
Итак - ад это место(сосуд), в который души помещаются после смерти, и до суда.

Так что вопрос мой остаётся в силе, хоть с Вашей т.з., хоть с Библейской!
Итак: ад был всегда, или когда-то начал быть?

Дело в том, что ад не был запланирован Творением, поэтому Господь поручил сатане, как князю мира сего, заниматься утилизацией и сохранением человеческих душ, на что изначально и рассчитывал сатана, что он будет иметь контроль над всеми человеческими душами которые будут умирать, итак он постепенно может умертвить все Творение - Человек. Поэтому это и была его тайна, на сохранение которой он надеялся, зная о том, что никто из Святых, в том числе и Сам Бог, по Божьему Закону не смогут иметь общение с мертвыми. Думаю, что далее вы поймете в чем заключался проигрыш сатаны по этому вопросу?

[Кадош]

Дело в том, что ад не был запланирован Творением

а) начните уже доказывать свои безосновательные заявления.
Вы видите, что Ваше богословие - лишь некий список беспочвенных утверждений...
б) Если он не был запланирован, то Вы выставляете Творца - эдаким - "волшебником-недоучкой", Вы это понимаете???
Как в той песенке: "сделать хотел грозу, а получил козу!"
в) Нет! Творец проектирует и Создаёт всё достаточно продуманно! И если написано, что Христос - это агнец "закланный от создания мира" - то это подразумевает что Бог в самом начале предполагал что человек может оступиться... если еще тогда установил путь спасения. Соответственно Он-же и сотворил и сам ад - как место пребывания душ до суда, и геену - !
О чем Вы бы знали, если бы не поверхностно а внимательно прочитали бы слова Христа из 25 главы евангелия от Матфея... особенно с 34 стиха... и совсем особенно 41 стих.
И лучше - сравнить между собой 34 и 41 стихи...

[ВладимирС]

а) начните уже доказывать свои безосновательные заявления.
Вы видите, что Ваше богословие - лишь некий список беспочвенных утверждений...
б) Если он не был запланирован, то Вы выставляете Творца - эдаким - "волшебником-недоучкой", Вы это понимаете???
Как в той песенке: "сделать хотел грозу, а получил козу!"
в) Нет! Творец проектирует и Создаёт всё достаточно продуманно! И если написано, что Христос - это агнец "закланный от создания мира" - то это подразумевает что Бог в самом начале предполагал что человек может оступиться... если еще тогда установил путь спасения. Соответственно Он-же и сотворил и сам ад - как место пребывания душ до суда, и геену - !
О чем Вы бы знали, если бы не поверхностно а внимательно прочитали бы слова Христа из 25 главы евангелия от Матфея... особенно с 34 стиха... и совсем особенно 41 стих.
И лучше - сравнить между собой 34 и 41 стихи...

И что вы доказали, кроме своего бессилия и пустых ссылок? Никакого ада до Райского сада не существовало и не могло существовать по Духу Божьему. От начала Творения был сотворен только Небесный Иерусалим, а "Человек" был последним Творением. Что касается геенны, то она никакого прямого отношения к аду не имеет, и это не творение, а результат техногенных и природных событий. Поэтому еще лучше не спорить по этому вопросу, в котором вы не очень разбираетесь.

[Кадош]

И что вы доказали, кроме своего бессилия и пустых ссылок?

То что как Царство уготовано верным ОТ НАЧАЛА СОЗДАНИЯ мира, так и ад с гееной уготованы НЕВЕРНЫМ ТОЖЕ ОТ СОЗДАНИЯ мира...
Но вопрос не обо мне. а об Вас и ваших безосновательных утверждегниях.

Никакого ада до Райского сада не существовало и не могло существовать по Духу Божьему.

Доказывайте!
Библия перед Вами, успехов. А пока что, у Вас очередное утверждение, нуждающееся в обосновании!

[ВладимирС]

То что как Царство уготовано верным ОТ НАЧАЛА СОЗДАНИЯ мира, так и ад с гееной уготованы НЕВЕРНЫМ ТОЖЕ ОТ СОЗДАНИЯ мира...
Но вопрос не обо мне. а об Вас и ваших безосновательных утверждегниях.


Доказывайте!
Библия перед Вами, успехов. А пока что, у Вас очередное утверждение, нуждающееся в обосновании!

Неужели непонятно, что ада не было до грехопадения.

[Кадош]

Неужели непонятно, что ада не было до грехопадения.

Доказывайте!
Я устал Вам повторять, что Вы должны Писанием обосновывать свои утверждения.
Например это, что ада не было до грехопадения!
Т.е., по-Вашему, Бог еще до грехопадения знал, что человек может пасть в грех, и поэтому еще до начала сотворения мира, приготовил Агнца-Христа нам для спасения, а вот о месте пребывания душ до суда, Он как то не подумал, при этом.
Так что ли?

[ВладимирС]

Доказывайте!
Я устал Вам повторять, что Вы должны Писанием обосновывать свои утверждения.
Например это, что ада не было до грехопадения!
Т.е., по-Вашему, Бог еще до грехопадения знал, что человек может пасть в грех, и поэтому еще до начала сотворения мира, приготовил Агнца-Христа нам для спасения, а вот о месте пребывания душ до суда, Он как то не подумал, при этом.
Так что ли?

Да, так по Духу Божьему. Бог никогда не Сотворял ничего не Святого.

[Кадош]

Да, так по Духу Божьему. Бог никогда не Сотворял ничего не Святого.

обоснуйте...
Можете?
Нет!
Зато, апостол Иоанн говорить другое:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

ВСЁ!!!!!
Включая и все несвятое...
Итак - Вы поверили не Богу библейскому, а какому-то Санта-Клаусу...

[ВладимирС]

обоснуйте...
Можете?
Нет!
Зато, апостол Иоанн говорить другое:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

ВСЁ!!!!!
Включая и все несвятое...
Итак - Вы поверили не Богу библейскому, а какому-то Санта-Клаусу...

Дело в том, что "ад" не суть Творения о чем вы пытаетесь сказать, а результат действия духа противления, который господствует в этом мире. Это то, чего вы еще не научились различать. Благословений.

[Кадош]

Дело в том, что "ад" не суть Творения о чем вы пытаетесь сказать

Я?
Пытался?
Это сказать?
Где?
Вы даже говоримого мной не понимаете, а пытаетесь Библию интерпретировать.

Итак Ин.1:3 - ВСЁ ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ!!!!
ВСЁ!!!!
Ад начал быть, или он был всегда?
Ответьте честно, ну хотя-бы самому себе...