"встань, Петр, заколи и ешь." (Деян 10:13)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Grammateus
    Книжник

    • 29 June 2004
    • 2180

    #61
    Сообщение от Андрей
    Вы не поняли смысла разделения животных на чистых и нечистых - у кого копыта раздвоены, кто жуёт жвачку - те чистые, остальные - нет. Про вред здоровью там ни слова.
    А если Вы так боитесь заболеть гриппом из-за курицы, то странно, что Вы вообще что-то едите - ведь через любую еду можно заразиться какой-либо болезнью. Мне кажется, Вам необходима помощь психолога, чтобы он Вам помог избавиться от страха перед употреблением в пищу мяса из-за угрозы заразиться какой-либо болезнью. А то и детей своих калеками сделаете.
    Да нет, страха нет ни перед чем, кроме Бога. Христос ведь тоже не боялся прыгнуть вниз с крыла храма, он не сделал этого. А почему? У меня есть здравый смысл, заключенный в следующем принципе: ВСЕ, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, ЧТОБЫ СВЕСТИ К МИНИМУМУ РИСК БОЛЕЗНИ, СОГРЕШЕНИЯ, ОПАСНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНИ я должен сделать, а остальное предоставить Богу.

    Если и не сказано в данном тексте про здоровье, то сказано в других ("не наведу ни одной из болезней египетских"). Но если бы и это не было сказано, все равно очевидны причины запрета на нечистых животных: здоровье и благополучие народа Божьего.

    Комментарий

    • Lastor
      Ушел

      • 08 January 2005
      • 3840

      #62
      Сообщение от Grammateus
      Но если бы и это не было сказано, все равно очевидны причины запрета на нечистых животных: здоровье и благополучие народа Божьего.
      Мне кажется, не так уж все очевидно. Вы так и не привели места, где сказано, что употребление в пищу нечистых животных связано не с ритуальной чистотой, а с вредом для здоровья. В процитированном месте насчет египетских болезней речь идет о другом.
      Гвоздь Господень

      Комментарий

      • Grammateus
        Книжник

        • 29 June 2004
        • 2180

        #63
        Сообщение от Lastor
        В процитированном месте насчет египетских болезней речь идет о другом.
        Почему?

        Комментарий

        • andriy
          Завсегдатай

          • 02 June 2004
          • 525

          #64
          В Талмуде есть место где раввин обьявил пост когда узнал, что начался падеж среди свиней. Видимо действительно заболевание от свиней может распространяться на человека.
          Реальную же причину запрета употребления нечистых животных вряд ли кто скажет, но заметье чем выше развито общество, тем оно разборчивее в еде.

          Комментарий

          • Grammateus
            Книжник

            • 29 June 2004
            • 2180

            #65
            Сообщение от Lastor
            Мне кажется, не так уж все очевидно. Вы так и не привели места, где сказано, что употребление в пищу нечистых животных связано не с ритуальной чистотой, а с вредом для здоровья. В процитированном месте насчет египетских болезней речь идет о другом.
            Прочитайте Левит11, и там отчетливо видна разница между санитарными нормами и законами о ритуальной чистоте. В первом случае просто перечислены запрещенные животные, и сказано "не оскверняйте душ ваших", во втором случае ритуальный аспект виден в словах "нечист будет до вечера". Обратите внимание, в каких конкретно случаях используется эта фраза. Даже в одном частном случае употребления в пищу чистого животного имела место ритуальная нечистота.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #66
              Сообщение от Grammateus
              то к моменту видения ни ему самому, ни другим ученикам и в голову не приходило кушать мясо нечистых животных. Иисус явно не учил их подобному. Стал ли Петр после того, как понял истинный смысл видения, кушать собак или свиней? Ответ очевиден..
              Это "к моменту", а что же после ?
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • umka
                Другого пути нету

                • 11 October 2005
                • 11224

                #67
                Сообщение от Ольгерт
                Это "к моменту", а что же после ?
                А вы, что сами незнаете, что после!

                После каждый начал жить своим умом, а имя носить Христа.
                Тем самым порочить Его имя и собирать себе ....... на ...... и голову.
                Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                Комментарий

                • Lastor
                  Ушел

                  • 08 January 2005
                  • 3840

                  #68
                  Сообщение от Grammateus
                  Прочитайте Левит11, и там отчетливо видна разница между санитарными нормами и законами о ритуальной чистоте.
                  Думаю, Вы не станете спорить, что иудей, отведавший свинины, становится ритуально нечистым. Впрочем, я признаю, что вообще зря затронул тему о ритуальной чистоте. Однако вот насчет нечистых животных:

                  Далеко не всегда можно подойти к запрещению употреблять то или иное в пищу с медицинской точкой зрения. Положим, тушканчиков есть нельзя, потому как они вредны для здоровья. Ну просто предположим. Но можно ли употреблять в пищу козлятину? Вроде бы можно. А сваренную в молоке козлятину? Библией не запрещено, стало быть - тоже можно. А козлятину, сваренную в молоке матери козла? Не-а, уже нельзя - нечисто. Изменились ли вкусовые или другие показатели козла, сваренного в молоке матери и в молоке не матери? Да ничуть. Но козел, сваренный в молоке матери, стал нечистым.

                  Я это все к тому, что употребление в пищу нечистых животных к физическому здоровью отношения не имеет. Свинья нечистая не потому, что она вредна для печени, а потому, что так Бог сказал.
                  Гвоздь Господень

                  Комментарий

                  • umka
                    Другого пути нету

                    • 11 October 2005
                    • 11224

                    #69
                    Вопрос поповоду козленка в молоке матери,меня тоже волнует и уже очень много лет.

                    А вопрос поповоду того ,что служение (самовольное) Каина, Богу не понравилось.Хотя можно предположить ,что Каин инепонимал чего от него хотел Бог. Но это не оправдывывает не Каина ,не Еву не Адама.Как и нас много чего непонимающихт.

                    Как говорится: незнание( не понимание) закона не освобождает от ответвености.

                    Неужели Еве небходимо было есть плод, чтоб после нетолько подтвердить для себя что она умрет,но и понять что Бог прав.

                    Вечности эксперементов уже небудет(точнее эксперементаторов,и испытателей, а правдив ли Бог?).Или мы сей час научимся Ему доверять, и при этом быть послушны Его Слову,или нас там небудет


                    Разве пророки все понимали,что им было сказано?
                    Даниил и половины непонимал,а Иоан Откравение,так то вобще.

                    Но это написано ими, для нас ,достигших последнего времени.
                    Ведь там так и написано,что никто из нечестивых этого не поймет.

                    Потому будте святы ,без которой никто не узрит Бога.
                    1 Петра 1 15-16( петор сылается на ВЗ)Но по примеру призвавшего вас Святого.....будте святы.... Ибо написано:"будте святы потому что Я свят. И сноска там же есть на Левит 11 ,44 Какраз на главу о чистом и нечистом.Петор сносачку то с этой главы взял.
                    Последний раз редактировалось umka; 25 December 2005, 05:22 PM.
                    Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                    Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                    Комментарий

                    • пацак
                      Харизмат седьмого дня.

                      • 13 July 2005
                      • 964

                      #70
                      [quote=Lastor]Думаю, Вы не станете спорить, что иудей, отведавший свинины, становится ритуально нечистым. Вы о ветхом или о новом завете?
                      А козлятину, сваренную в молоке матери козла? Не-а, уже нельзя - нечисто.Это имело символическое значение.
                      Свинья нечистая не потому, что она вредна для печени, а потому, что так Бог сказал.
                      Свинья нечиста,потому,что она санитар.Ее предназначение,очищать землю от падали,а не быть съеденной.
                      Никогда не делай "КУ",перед человеком.:cool:

                      Таким образом,Васюки становяться центром вселенной.(Из проповеди О.Бендера):yes:

                      "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее."(Откр.18:4).:bible:
                      Гаврилиада.Альбом шуточных песен на тему религеозных заблуждений в мега церквях.
                      http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21162

                      Комментарий

                      • andriy
                        Завсегдатай

                        • 02 June 2004
                        • 525

                        #71
                        Рамбам считал, что варка козленка в молоке его матери являлась языческим обрядом распространненым у окружавших Израиль народов. Поэтому и была запрещена эта процедура.
                        Также и А.Мень пишет об отделении святого от неосвященного: "Однако ветхозаветная Церковь приняла эти запреты не случайно. С их помощью она ограждала своих членов от совместной трапезы с идолопоклонниками. Это было важно, поскольку каждая трапеза сопровождалась молитвой и была таким образом религиозным актом."

                        Комментарий

                        • Lastor
                          Ушел

                          • 08 January 2005
                          • 3840

                          #72
                          Сообщение от andriy
                          Рамбам считал, что варка козленка в молоке его матери являлась языческим обрядом распространненым у окружавших Израиль народов. Поэтому и была запрещена эта процедура.
                          Благодарю Вас, andriy. Хотя на самом деле я просто привел пример, который демонстрирует, что не всегда запрет есть нечистое связан с потенциальным вредом здоровью.
                          Гвоздь Господень

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #73
                            Сообщение от umka
                            Тем самым порочить Его имя и собирать себе ....... на ...... и голову.
                            ТЕм, что запрещает есть то, что Бог сотворил - ? однозначно. Такие представления угодны лишь бесовским духам.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • umka
                              Другого пути нету

                              • 11 October 2005
                              • 11224

                              #74
                              Сообщение от Ольгерт
                              ТЕм, что запрещает есть то, что Бог сотворил - ? однозначно. Такие представления угодны лишь бесовским духам.
                              Это бесам угодно чтоб вы стали вегеторианцем

                              Это бесы хотели чтобы Адам не ел мяса так он его и не ел И в нем был бес

                              Говорили что в Христе тоже бес,такие умные как (ну вы вкурсе )


                              Петор о ВЗ писал .....2Пет 3.15,16

                              Вы вкурсе о ком он писал
                              Последний раз редактировалось Рафаэль; 26 December 2005, 02:02 PM. Причина: переход на личность участника
                              Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                              Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                              Комментарий

                              • Ольгерт
                                Ветеран

                                • 24 September 2000
                                • 18313

                                #75
                                Цитата от umka:
                                Это бесам угодно чтоб вы стали вегеторианцем
                                А при чем тут вегетарианство? Вегетарианство никогда не обсуждалось на страницах Ветхого Завета, и лишь один раз Павел упоминает в послании Коринфянам, что мы не обязаны держаться обета не есть мяса, а лишь по снисхождению к брату, который соблазняется (написано было , когда Священного Канона кстати не было еще и основные принципы Христианства знали не все).

                                Это бесы хотели чтобы Адам не ел мяса так он его и не ел И в нем [B]был бес
                                Адаму никаких запретов относительно мяса не было дано. Конечно ел.

                                Говорили что в Христе тоже бес,такие умные как (ну вы вкурсе
                                Ну а Христос говорил, что в буквоедах-фарисеях отец был дьявол!

                                неутвержденым человеком,искажающие все Писание к собственой погибили.
                                О Умка - наствь "неутвержденного"! Снизойди до глупца!

                                Вы вкурсе о ком он писал
                                Нет не в курсе. Павел писал не обрезаться, не приность жертв, не соблюдать празники (стихии для младенцев), почитать мертвым себя для закона (мертвых теней), говорил о свободе от запрета на идоложервтенное и мясо,
                                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                                Комментарий

                                Обработка...