"встань, Петр, заколи и ешь." (Деян 10:13)

[g14]

....
Однако вопрос поедания сала - вопрос даже не второстепенный, а двадцативосьмистепенный. Главное - вера в Иисуса Христа.

А то Помазание, которое на тебе, - Оно придёт и научит... Так ведь в Писании сказано.

А если не учит, или учит не тому, то от кого "помазание"?

[Ольгерт]

Цитата от Grammateus:

Не огорчайся брат Ольгерт. Я ведь не виноват, что сало названо мерзостью

Согласитесь Грамматеус, что это мерзость такого же рода, что и :
"""Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, [или] что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего. """"
Или принятие арзведенной жены:
""" то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, """""

ВСе это к гигиене, и к ухудшению здоровья не имеет отношения. Эти заповеди имеют другой смысл.
ДА и "свинное мясо" не названо нигде мерзостью. Сказано "едят свинное мясо и мерзость".
Кроме того, сказано, что свинья нечистая не потому что она плоха для пищи, а потому что "копыта раздвоены".
А ты начинаешь фантазировать.

[Oleg Ku]

Или у кого-то покрывало, снятое Христом, Елена Вайт опять на глаза накинула, чтобы не видели перемены ветхого на новое?

А вот в твоей подписи "Выйди от нее, народ мой" рассуждения типичного адвентиста

[Grammateus]

А что, в контексте "что Бог очистил, того не почитай нечистым" говорилось об инцесте и спиритизме ? Или заколании и еде нечистых животных ?
Мне кажется ты неправильно понял мысль Павла, да и мою.

Почитаемое нечистым или чистым было сказано в контексте о пище, а не о поступках. Как кстати и Христос говорил об осквернении от поступков, исходящих из сердца, и противопоставил это именно попадающей в чрево и извергаемой вон пище, не способной осквернить человека.
Потому-то и фарисеи соблазнились, не поняв и не приняв слов Иисуса.

Ах, надо же! Да мы никак контекст вспомнили! Как трогательно с вашей стороны... Дык в контексте, не о пище говорится - вот незадача-то... В контексте, как вам уже было неоднократно показано, О ЯЗЫЧНИКАХ говорится, которых иудеи (включая и первых христиан) почитали нечистыми (ритуально и в плане возможности спасения вне иудаизма). Вот Бог и использовал иллюстрацию с полотном с разными хрюшками для того, чтобы преподать Петру и другим верующим тот важный урок, что и язычники могут быть спасены без того, чтобы следовать человеческим установлениям иудаизма. А это значит, что Петр может смело войти к язычнику Корнилию, не опасаясь того, что он может оскверниться, вкушая пищу с ним за одном столом. (Кстати, можно быть уверенным в том, что богобоязненный Корнилий не положил бы перед Петром жареную лягушку ). И этот урок вовсе не означает, что теперича Петр со товарищи могут смело наворачивать отбивную из тушканчика под соусом из верблюжьих мозгов...

[Lastor]

Во-первых, не надо сводить все только к расстройству желудка - как вы могли увидеть, проблем от сала гораздо больше и они гораздо серьезнее.

Не мог я этого увидеть. Вы до сих пор еще не сказали ни одного вразумительного слова. Изобретение терминов, подобно введенной Вами в оборот "психо-физиологической-нечистоте" заставляют лишь в очередной раз задуматься об адекватности предлагаемых тезисов (равно, как и об их авторе).

Во-вторых, Библия - это не медицинский справочник <...>

Верно. А посему не нужно подводить избранную Вами вегетарианскую диету под Божье постановление. Насколько я понял, Вы как чистое мясо, так и нечистое не едите. Куриные крылышки Вам тоже религия есть не позволяет?

Не надо путать Божий дар с яичницей, это выглядит несколько глуповато с вашей стороны.)

Grammateus! Скажите, пожалуйста - Вы обрезаны, неглуповатый Вы мой?

[Grammateus]

Всегда удивлялся изворотливости некоторых, умеющих оскорбить собеседника, не прибегая к прямым оскобрлениям...

Мог увидеть, не виляй. Я не сам писал, а привел результаты многочисленных исследований о вреде сала.

Из того, что Библия не мед. справочник, вовсе не следует, что Бога не беспокоят проблемы физического здоровья Его детей.

Мы говорим не о вегетарианстве, а о нечистой пище. Посему твой вопрос остается без ответа.

[Grammateus]

"""то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену"""
Ольгерт, как ты считаешь, остался ли этот принцип в НЗ эпоху?

[Lastor]

Всегда удивлялся изворотливости некоторых, умеющих оскорбить собеседника, не прибегая к прямым оскобрлениям...

Да кто Вас оскорбляет, Grammateus?

Мог увидеть, не виляй. Я не сам писал, а привел результаты многочисленных исследований о вреде сала.

А я говорю - не мог увидеть. И даже будь сало хоть трижды смертельно ядовито, запрет на употребление в пищу свинины не связан с вредом для здоровья! Еще раз говорю - нет в Библии упоминаний о том, что нечистая пища вредна для здоровья. А уж из Ваших выводов оно и подавно не следует.

Мы говорим не о вегетарианстве, а о нечистой пище. Посему твой вопрос остается без ответа.

Какой именно? О том, обрезаны Вы или нет? А почему? Если Вы находите возможным провести аналогию между проказой и свининой, то почему я не могу провести параллель между количеством вредоносных микробов в сале и их же количеством в Вашей необрезанной плоти?

[g14]

... (Кстати, можно быть уверенным в том, что богобоязненный Корнилий не положил бы перед Петром жареную лягушку ). И этот урок вовсе не означает, что теперича Петр со товарищи могут смело наворачивать отбивную из тушканчика под соусом из верблюжьих мозгов...

А почему нет ? Жареные лягушки - просто объеденье. Разве кто-то говорил Корнилию о "нечистоте" лягушек ?
Ведь отрывок из Деяний, положеный в заголовок нашей темы и говорит о именно о ритуальной нечистоте. Ведь не было-же в видении Петру предложено пообниматься с прокаженным. Вот проказа - реальная нечистота, и заразная.
А "нечистота" определенных видов животной пищи - это условная, ритуальная нечистота. Как и осквернение после плевка в лицо - условное.

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: если бы отец ее плюнул ей в лице, то не должна ли была бы она стыдиться семь дней? итак пусть будет она в заключении семь дней вне стана, а после опять возвратится.
(Чис.12:14)

- Видите, Бог обьясняет Моисею, пользуясь его, Моисея пониманием, снисходя до его уровня развития.
Так думаю и с пищей.

[Тальвег]

Есть можно всё, что угодно, что не вредит телу. Смысл в другом: любить нужно любых людей - бомжей, неопрятных, больных, нагих, инаковерующих. Вот в том и соль Евангелия и заблуждения некоторых - веротерпимость и уважение к другим религиям, верам.

[umka]

Есть можно всё, что угодно, что не вредит



веротерпимость и уважение к другим религиям, верам.

Тут вопрос возник,даже два.

А кто решает, что вредно,а что не вредно?

А предел есть (веротирпимости и .......) и кто его определяет?

[g14]

А кто решает, что вредно,а что не вредно?
А предел есть (веротирпимости и .......) и кто его определяет?

А каждый сам для себя и определяет. У кого совесть оскверняется, у кого - нет.

[Grammateus]

Я предложил свои критерии оценки и определения вида нечистоты. Ты пока что не предложил альтернативных. К какому виду нечистоты принадлежит нечистота прокаженного или того, кто осквернилд себя "сексом со скотом"? Как ты можешь назвать и охарактеризовать эти виды нечистоты? Я предложил свое название это вполне законно. В конце концов и термина "ритуальная нечистота" тоже нет в Библии, его ввели и совершенно правильно богословы. Для Ольгерта все просто: он просто принимает за АКСИОМУ СВОЮ ИДЕЮ, будто все, что связано с питанием, автоматически попадает в разряд ритуального. Поэтому он и не утруждает себя какими бы то ни было доказательствами. Ластор, если и для тебя это аксиома, тогда дальнешая дискуссия бессмысленна. Но если ты считаешь, что свою точку зрения необходимо доказать, а не просто постулировать, тогда жду убедительных аргументов, а не язвительных реплик и обтекаемых словесных излияний.

[Grammateus]

Мы говорим не о вегетарианстве, а о нечистой пище. Посему твой вопрос остается без ответа. Какой именно? О том, обрезаны Вы или нет? А почему? Если Вы находите возможным провести аналогию между проказой и свининой, то почему я не могу провести параллель между количеством вредоносных микробов в сале и их же количеством в Вашей необрезанной плоти?

Нет, вопрос про "куриные крылышки" не в тему. Я не провожу параллели, я просто увидел использовнаие в одном литературном контексте книги Левит одних и тех же терминов, в частности термина "нечистый" (tame). Вот я и пытаюсь вытянуть из тебя ответ, в чем ты видишь разницу между одной нечистотой и другой.

А начсет обрезания, так ведь это же знак завета! Как он связан с вопросами чистоты-нечистоты? А про "количество микробов" - это уже пошла настоящая демагогия чистой воды. К тому же непонятно, разве в обрезанной плоти становится меньше микробов? Друг, я вижу, с твоей стороны пошел не серьезный разговор, а трёп (не в обиду будь сказано).

[Тальвег]

Места из Библии писались не для нас. Они писались под конкретные жизненные обстоятельства. "Чего Бог очистил - того не почитай нечистым" - распространение Евангелия среди неиудеев. Понимать евангельские места мы можем только через редакцию множества богословов Римской империи, канонизацию 4 евангелий, перевод Библии Короля Иакова (британского). Если экстраполировать ту ситуацию на сегодняшнюю, то это чисто вопрос веротерпимости к религиям других расс, например, к неграм Африки и афроамериканцам Америки.