Текст современной молитвы "Отче наш" - хула на Бога! :(

[Тихий]

Зато тут полно "волков в овечьей шкуре", которые с большим энтузиазмом берут на себя то, что им дали "снизу"

Градус вашей реакции говорит о том, что я таки попал в точку, ваш больной мозоль перевернул вам все вверх тормашками.))))) Надеюсь вам не хватит нахальства себя овцой считать ?

[Leopold 2465]

На мой вопрос "Преднамеренное убийство множества людей по-Вашему не нарушение закона "Не убивай!"? Вы ответили "Именно так!!" #94 (6784484) А т.к. всемирный потоп, холокост, голодомор и геноцид являются преднамеренным убийством множества людей, следовательно, Вы эти осуждаемые человечеством акции оправдываете.

1. Не все люди эти действия Божьи осуждают,(особенно христиане) и далеко не все считают это геноцидом и тп.
2. Я не оправдываю ни геноцида, ни холокоста.
И мне, думаю, виднее за Вас, что лично я оправдываю, а что нет. А выводы Ваши неверные. Поэтому прошу за меня не расписываться.

беззаконие положение, при котором жизнь общества не охраняется законами; отсутствие законности Толковый словарь русских существительных

Следовательно, все творимое Богом и людьми до вручения Богом людям закона было беззаконием.

Как можно нарушить закон, которого не существует?

Я не знаю, но просьба к Вам все же ответить на вопрос, который Вы мне задали, и который теперь и я Вам задаю:
"И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)
Как Вы считаете, это нарушение закона? Или это был Ваш провокационный вопрос?

Буквального лобового ответа на Ваш вопрос не знает ни один человек в мире. Ваше требование ответа в рамках "Да или нет?" свидетельствует о попытке манипуляции точкой зрения собеседника. А формально точный ответ я Вам дал, причем не один.

Вы задали провокационный неоднозначный вопрос и получили точные однозначные ответы. А не нравятся они Вам потому, что не вписываются в предложенную Вами альтернативу.

1. На неоднозначный вопрос нельзя получить однозначный ответ. И это вопрос был не провокационный, а просто желание понять Вас.
2. Вы не можете утверждать обо мне того, чего не знаете, как Вы это делаете и по отношению к Богу и к другому человеку.
3. Хорошо, тогда сделаю рамки вопроса уже:
В пределах того, что Вы знает о Боге из Библии, какие-то действия, указания Бога нарушали закон?

Не хотите ли сыграть в эту игру по Вашим правилам, но в роли марионетки? Если один человек пытается убить другого Вы попытаетесь его остановить? Да или нет? Другие ответы не принимаются.

Не знаю: я не могу предсказывать будущего. Можете не принимать этого ответа, но я не писал, что какой-то ответ не могу принять, и Вы вполне, если не знаете, могли ответить так же, а если бы захотели, то и объяснили бы почему не знаете, как это сделал я.

[Тепляков]

Старо как мир: виноваты выпившие всю воду ... а вот и нет, причина в природе ветхого человека, которую надо всем нам снять и выбросить и не пялить ее на себя при любом не согласии с нашим мнением, откуда ни возьмись заполнившим все мысли человека, как у вас Тепляков.

Надеюсь, что обсуждать шизофрению у "телепатов по интернету" мы тут не будем? Не?


Чтобы не устраивать тут пустую псевдо философскую дискуссию, приведу один пример и задам один вопрос.
Ситуация следующая.
Поезд на вокзале отправляется из пункта А в пункт Б.
Пассажиры, желающие доехать в пункт Б занимают места в поезде.
Некоторая группа лиц заинтересована "тормознуть" пассажиров поезда, поэтому проплатила стрелочника, который перевёл стрелку и поезд приехал не в пункт Б, а в пункт В.

Вопрос: виноваты ли только сами пассажиры, в том, что они приехали не туда, куда они хотели приехать, если они во время движения видели, что поезд едет "не туда" из-за переведенной по заказу стрелки?

[Leopold 2465]

Ну вот Вы-ж до сих пор так и не объяснили как противоречие то это уладить, а лезете его тут проповедовать....

Вы не спрашивали меня о том, как разрешается это противоречие. Более того, вообще об этом противоречии Вы не упоминали, как будто и не знали, и это в то время, когда Вы цитировали Библию и упрекали меня в том, что я против Писания.
То с чего вдруг я должен что-то объяснять? Я ответил так, как ответили Вы!

Лео - не надо умничать. Сперва ответьте на этот вопрос, и не перезадавайте его мне! Лукавить не надо.

С чего Вы взяли, что я что-то не согласовываю? И ничего я Вам не перезадавал.
Когда Вы утверждаете, что Бог искушает кого-то, то я НЕ ПОНИМАЮ, и, думаю, многие не понимают, что Вы вкладываете в слово "искушение", если в русском языке оно имеет ДВА значения. Вы пытаетесь манипулировать сознанием, или как?
Вас спрашивают, что Вы пишете, что хотите сказать, что понимаете под этим словом, чтобы ЛЮДИ ВАС понимали.
Если Вы не хотите отвечать на этот вопрос, то зачем Вы пишете, если Вас не понимают? Для кого и для чего? Просто троллите, или как?
Пишите тогда на китайском языке, или на японском, чтобы было менее понятно.

Кадош, без эмоций , без "лезете", без "лукавить не надо" (нет никакой потребности с Вам лукавить!)пожалуйста, ответьте на простой вопрос, который интересует людей: что означает для Вас слово "искушение" в приведенных Вами цитатах?

[Анатолий М]

У меня была такая тема, но стоит еще раз вернуться к ней здесь.
Текст ... ¹³ и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Тут в древнегреческом тексте <<не>> не есть частица прямого отрицания, ... которая переводится только как ... не, нет, ни, ... а использована другая частица, которая отрицает с некоторыми условностями и она еще переводится как .... пусть не, .... чтобы не.
Поэтому логично будет использовать этот перевод, ... тогда получим ... и чтобы не ввели нас во искушение еще избавь нас от ... плохого.
Здесь в тексте ... <<но>> ... заменено на <<еще>>, т к это тоже один из вариантов перевода. Также слово ... <<лукавый>>.... в древнегреческом не подразумевает обязательно .... дьявола. Это больше о людях эпитеты (дурной, скверный, негодный, злой) Сказано в Писании, .... Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. Вот и здесь получается, столкнуться с плохим сообществом, (человеком) значит подвергнуться искушению. Поэтому под словом ... <<плохого>> подразумеваем все, что связано с людьми.
Как видим никакого искушения от Бога в молитве при таком варианте перевода нет. Главное иметь ввиду отсутствие в древнегреческом прямого отрицания, именно это меняет суть.

[Павел Фаров]

А как, интересно, христианину "познавать Писание духом", если у него этого самого Святого Духа нет?!

Иде тут ЛОГИКА ?!!!

Ну а если у христианина есть Святой Дух, то почему бы не поинтересоваться "напрямую" у Бога, без "посредников" в виде текстов, которые больше похожи на "испорченный телефон" (типа присутствия Павла на тайной вечере).

Без сомнения иудеи имели возможность и желание "рассеять" христиан после смерти и последующего воскрешения Христа, поэтому за пару столетий могли при желании сфальсифицировать любой "оригинал", о чём вполне резонно говорит Кремень.

Один различает цвета, другой нет, один сворует, что плохо лежит, другому совесть не позволит, у одного есть особое чувство к Писанию, у другого нет, у одного есть особый дух добра, у другого нет.

[Тепляков]

Сообщение от Тепляков
Зато тут полно "волков в овечьей шкуре", которые с большим энтузиазмом берут на себя то, что им дали "снизу"

Градус вашей реакции говорит о том, что я таки попал в точку, ваш больной мозоль перевернул вам все вверх тормашками.))))) Надеюсь вам не хватит нахальства себя овцой считать ?

Ваше явно нездоровое воображение... причём не только "снайперское", но и метрологическое ... да и ещё и медицинское ...

позволяет вам делать любые неадекватные выводы... с которыми я спорить не буду!


Ну о моём статусе: пастух овцой быть не может... но барану этого не понять!

[Анатолий М]

1.
Я не знаю, но просьба к Вам все же ответить на вопрос, который Вы мне задали, и который теперь и я Вам задаю:
"И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)
Как Вы считаете, это нарушение закона? Или это был Ваш провокационный вопрос?

О чем тут вообще речь ведется? ... Кто какой закон нарушил? Бог не нарушает своих законов. Он есть Истина, а истина неизменна.
В этой цитате сказано о предстоящей природной катастрофе. И Бог здесь сообщил, что Он не вмешается в этот природный катастрофический процесс, чтобы спасти грешников. Вот и все. Поэтому Бог здесь никого не истребляет лично.
Для лучшего понимания пример, ... реки весной разливаются, могут сильно разлиться так, что кто то и утонет. При этом Бог не обязан избавлять грешников, которые утонут от разлива реки. И обвинять Бога в том, что Он, кого то утопил абсурдно. Грешники не обращались к Богу за помощью, вот и сами во всем виноваты.
Так что не надо понимать Писание буквально, без учета его логики и контекста. Тут многие это практикуют и заводят себя своим буквализмом в тупик.

[Leopold 2465]

Два иудея спорят в разделе "для христиан" об иудейских законах!


У христиан нет заповеди "не убей"

1. О христианах вообще никто ничего здесь не говорил.
2. У христиан это заложено в заповеди возлюбить ближнего.

Иисус Христос сказал своим ученикам:
п.с. для непонимающих советую прочитать книгу о Гарри Поттере

А сказку о соломенном бычке не нужно прочитать?
Хотите воевать, убивать? Хотите крови, или как Вас понять?

- - - Добавлено - - -

О чем тут вообще речь ведется? ... Кто какой закон нарушил? Бог не нарушает своих законов. Он есть Истина, а истина неизменна.
В этой цитате сказано о предстоящей природной катастрофе. И Бог здесь сообщил, что Он не вмешается в этот природный катастрофический процесс, чтобы спасти грешников. Вот и все. Поэтому Бог здесь никого не истребляет лично.
Для лучшего понимания пример, ... реки весной разливаются, могут сильно разлиться так, что кто то и утонет. При этом Бог не обязан избавлять грешников, которые утонут от разлива реки. И обвинять Бога в том, что Он, кого то утопил абсурдно. Грешники не обращались к Богу за помощью, вот и сами во всем виноваты.
Так что не надо понимать Писание буквально, без учета его логики и контекста. Тут многие это практикуют и заводят себя своим буквализмом в тупик.

6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:6,7)

13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Быт.6:13)

17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
(Быт.6:17)

Извините, но Ваши слова расходятся с Библией. А в Библии именно Бог истребляет, наводит Потоп, и ни о каком " не вмешивается" и слова нет. Что же Вы выдумываете?

[Анатолий М]

Господь Бог дал возможность жить Адаму и Еве без греха... но дурной бабе захотелось "чтобы не хуже других" - сама согрешила и мужа совратила на смертный грех... так ведь это конечно же "Бог виноват!", что "не предусмотрел заранее"

Не стоит так говорить о Еве, она наша пра, ... пра родительница и мы должны почитать ее как и своих родителей, согласно заповеди.
И Тепляков, может также не стоит радостно перепираться со всеми здесь присутствующими, а лучше возвращать дискуссию ближе к теме.

[Тепляков]

Сообщение от Тепляков
А как, интересно, христианину "познавать Писание духом", если у него этого самого Святого Духа нет?!

Иде тут ЛОГИКА ?!!!

Один различает цвета, другой нет, один сворует, что плохо лежит, другому совесть не позволит, у одного есть особое чувство к Писанию, у другого нет, у одного есть особый дух добра, у другого нет.

"Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака не брал." (с)


Святой Дух знаю, духов беззакония и лжи знаю, а ваш "особый дух добра" не знаю...

[Анатолий М]

Извините, но Ваши слова расходятся с Библией. А в Библии именно Бог истребляет, наводит Потоп, и ни о каком " не вмешивается" и слова нет. Что же Вы выдумываете?

Буквалисты слепы и не понимают часто сути Писания. Вопрос, ... потоп это природный катастрофический процесс или Бог сотворил много, много литров воды и обрушил ее на Землю, истребляя тем самым людей? Ответь и тогда все станет ясно.

[Павел Фаров]

"Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака не брал." (с)


Святой Дух знаю, духов беззакония и лжи знаю, а ваш "особый дух добра" не знаю...

А разве Святой Дух не особый дух Добра?!

[Тепляков]

Не стоит так говорить о Еве, она наша пра, ... пра родительница и мы должны почитать ее как и своих родителей, согласно заповеди.
И Тепляков, может также не стоит радостно перепираться со всеми здесь присутствующими, а лучше возвращать дискуссию ближе к теме.

"Каждый суслик" считает нужным написать в этой теме что-то не по теме...
и тут же предъяву выкатывает про флуд!

Если Ева - какая-то там ваша пра, ... родительница, то не надо записывать её ко мне в родню!

[Leopold 2465]

Буквалисты слепы и не понимают часто сути Писания. Вопрос, ... потоп это природный катастрофический процесс или Бог сотворил много, много литров воды и обрушил ее на Землю, истребляя тем самым людей? Ответь и тогда все станет ясно.

Это катастрофический процесс, который Бог послал на Землю.