Текст современной молитвы "Отче наш" - хула на Бога! :(

[Лука]

Давайте пока оставим слово "может".

Давайте.

Я думаю, что Вы согласны с тем, что Бог не творит беззаконие, не грешит.

"Не убивай". (Исх.20:13)
Это закон?
"И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)
Это нарушение закона?

Вот как выглядит тогда молитва:Боже, не твори беззаконие, не греши, не соблазняй?

Это Вы с такой дурней обращаетесь к Богу в молитве?

[Кадош]

Конкретнее, испытание СОБЛАЗНОМ, что является греховным искушением.
А поскольку Бог не грешит, то и искушать в этом смысле не может.

Блин, Леопольд!
Ну прямо написано ИСКУШАЛ БОГ АВРААМА!!!!
Вы опять против Писания...
Написано ПОВЕЛ ДУХ СВЯТОЙ ИИСУСА В ПУСТЫНЮ - ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ ОТ ДИАВОЛА!!!!

Вы когда уже свои доктрины начнете с Писанием согласовывать?

- - - Добавлено - - -

"Не убивай". (Исх.20:13)
Это закон?
"И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." (Быт.6:17)
Это нарушение закона?

Ну, вообще-то приведение приговора в исполнение - это исполнение(а не нарушение) заповеди "не убий", как ни странно!

[Лука]

Ну, вообще-то приведение приговора в исполнение - это исполнение(а не нарушение) заповеди "не убий", как ни странно!

То есть, Судья издал закон запрещающий убивать, но Сам же вынес и исполнил смертный приговор? Или признаем, что закон существует для подсудных, но не для Судии?

[Кадош]

То есть, Судья издал закон запрещающий убивать, но Сам же вынес и исполнил смертный приговор? Или признаем, что закон существует для подсудных, но не для Судии?

Вот смотри, Лука, Бог дает заповедь НЕ УБИЙ! имеется в виду криминальное убийство, из-за денег, или из-за ревности и пр...
Например за непредумышленное убийство смертного приговора не предусмотрено!
Ты знаешь, что для таких людей было организовано несколько городов-убежищ, для защиты от мстителей.
А вот за предумышленное, криминальное убийство - всегда только смертная казнь!
И кто ее должен исполнять?
До потопа это делал Бог - для этого собссна воды потопа и пришли на землю. А после?
А после - вот что заповедал Бог?

Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Т.е. Бог, делегировал полномочия осуждать и приводить приговор в исполнение от Себя - людям! Но далеко не всем, а специально установленным!
Это и есть заповедь Бога об учреждении земного суда, состоящего из судей-людей! И судить они должны были "по правде"! Т.е. справедливо.
За это судьи несут до сих пор прямую ответственность перед Богом!
Так что повторяю, наказание убийцы - это исполнение заповеди не убий!!!!

[Тепляков]

Гм, а ведь и правда у Вас туго и с воспитанием и логикой
В игнорирование перевожу

А что ещё ты можешь придумать, если количество твоих "ярлычков", которые ты пытаешь мне прилепить, победило количество твоих цитат из Писания с разгромным сухим счётом!

[Лука]

Вот смотри, Лука, Бог дает заповедь НЕ УБИЙ! имеется в виду криминальное убийство, из-за денег, или из-за ревности и пр...

Ничего подобного в Библии нет. И не нужно за Бога додумывать что Он имел ввиду налагая прямой запрет на любое убийство.

Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Еще одно подтверждение запрета Бога на убийство.

Так что повторяю, наказание убийцы - это исполнение заповеди не убий!!!!

То есть по-твоему судьи выносящие смертный приговор не убийцы? В таком случае почему сказано "да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)?

[Кадош]

прямой запрет на любое убийство.

Как скажешь... спорить с тобой бессмысленно, ты не желаешь слушать!
Я тебе привел пример случайного убийства, за которое по Торе нет смертной казни.
Я тебе привел в пример слова Бога о том, что убийцу надлежит убить рукой человека, ты это воспринимаешь так - "Еще одно подтверждение запрета Бога на убийство."
Сорри, спорить с тобой не желаю...
Не воспринимаешь аргументов - не надо...

[Лука]

Как скажешь... спорить с тобой бессмысленно, ты не желаешь слушать!

Доверяю логике, которой в твоих суждениях в данном случае нет.

Я тебе привел в пример слова Бога о том, что убийцу надлежит убить рукой человека

В таком случае кто потом должен убить убийцу убийцы? Иначе убийца останется не наказанным.

Сорри, спорить с тобой не желаю...

Ты ко мне обратился. Не я к тебе.

Не воспринимаешь аргументов - не надо...

Я не воспринимаю навязывания своего мнения кем бы то ни было.

[Кадош]

В таком случае кто потом должен убить убийцу убийцы?

Поэтому я тебе и сказал, что приведение приговора в исполнение не является убийством!!!!
Но ты-же начал спорить, что это я чего-то придумал...
А я ничего не придумал, я лишь сказал, что убийством(в заповеди "не убий") считается преднамеренное криминальное убийство, а не приведение приговора в исполнение!

[Кремень]

Да Вы что?
Эт Вы вениаминитянина-фарисея Павла - язычником обозвали?
Или иудеев Петра с Иаковом?
Или левита Матфея?

Кремень, ну ежели не знаете - то чуши не несите.
Из всех писателей Нового Завета только Лука - был из язычников... Остальные - сплошь евреи, включая и первомученника Стефана!

Оригинал Нового завета где на иврите или армейском?
Нету? Испарился? Ветхий завет есть, который был на много раннее, а вот Нового почему-то нет. А потому, что и не было.
Пятикнижие, которое приято считать книгами написанными Моисеем, тоже вызывают вопрос, как Моисей мог писать о своей собственной смерти?

[Лука]

Поэтому я тебе и сказал, что приведение приговора в исполнение не является убийством!!!!

А я тебе привел цитату из Библии, где распятие Христа приравнивается к убийству, а убивший Его народ Израиля к убийце.

Но ты-же начал спорить, что это я чего-то придумал...

Конечно придумал.

А я ничего не придумал, я лишь сказал, что убийством (в заповеди "не убий") считается преднамеренное криминальное убийство, а не приведение приговора в исполнение!

Кем считается? Тобой? А у меня и у здравого смысла любое убийство считается убийством и потому смертная казнь отменена во всех Христианских государствах

[Кадош]

А я тебе привел цитату из Библии, где распятие Христа приравнивается к убийству

А это и было убийство, преднамеренное и спланированное убийство!
Причем тут убийство с отягчающими, и например казнь Чикатило?

- - - Добавлено - - -

Оригинал Нового завета где на иврите или армейском?

на греческом.

Нету? Испарился? Ветхий завет есть

Нету. самые ранние рукописи - только в Кумранских раскопках.

, который был на много раннее, а вот Нового почему-то нет. А потому, что и не было.

Ну, т.е. Вы даже не подозреваету, что показали всем свою невежественность, да?

Пятикнижие, которое приято считать книгами написанными Моисеем, тоже вызывают вопрос, как Моисей мог писать о своей собственной смерти?

И? Вы тот самый священник, или тот самый богослов, который первым это увидел???

Нет!
Ну так чего-ж Вы пытаетесь выказать всем свое невежество? Потому как на этот вопрос есть как минимум два ответа...

Ну и наконец третий вопрос - как это все относится к тем вопросам, которые я ранее Вам задал?
Напоминаю:

Эт Вы вениаминитянина-фарисея Павла - язычником обозвали?
Или иудеев Петра с Иаковом?
Или левита Матфея?

Так ответы будут, или Вы наконец сообразите. что вести здесь себя нужно в соответствии с уровнем Ваших реальных знаний?

[И р и н а]

...при "современном" переводе любой христианин при чтении этой молитвы обвиняет Бога, ни много, ни мало, а в том, что сам Бог соблазняет верующих различными искушениями!

Понимаете, в чем тут дело. Если есть любовь к Богу, то никакие неверные слова не заставят Его обвинять. А если любви нет, то и самые правильные молитвы бессмысленны.

А по сути, ведь эти слова можно понять, как выражение полного доверия Богу: «Ты меня ведешь и я иду туда, куда Ты направляешь. Я полностью полагаюсь на Твое водительство».

[Лука]

А это и было убийство, преднамеренное и спланированное убийство! Причем тут убийство с отягчающими, и например казнь Чикатило?

Не морочь мне голову. Никаких юридических тонкостей в декалоге нет. Сказано "Не убий". Все. Точка.

[АлександрСлепов]

значит будуте много искушаемы..))

Тут писал в другой теме, что в современном иврите, в 2-х глагольных формах, глагол "грешить" имеет значение "дезинфицировать".
Отчего приходит на ум, что грех является неким проявлением, видя которое христианина очищают. С его участием конечно.

- - - Добавлено - - -

Оригинал Нового завета где на иврите или армейском?
Нету? Испарился? Ветхий завет есть, который был на много раннее, а вот Нового почему-то нет. А потому, что и не было.
Пятикнижие, которое приято считать книгами написанными Моисеем, тоже вызывают вопрос, как Моисей мог писать о своей собственной смерти?

От Матфея было написано на иврите, там встречаются гебраизмы.