Абсурд понятия бессмертной души!

[Певчий]

Не может.
Атеист не может. Адвентист не может.

Глупец тоже не может. Я же писал о том, что в принципе познать наличие души в себе можно. И для этого не нужна наука и сдача анализов.

[Дадали]

Глупец тоже не может. Я же писал о том, что в принципе познать наличие души в себе можно. И для этого не нужна наука и сдача анализов.

Робота тоже можно научить самопознанию. И его душа будет состоять из машкодов программ, самопознания, в том числе.
Но робот не знает, умрёт ли его так называемая душа (набор машкодов) или нет. А человек знает, ибо знает его устройство. И может Ему пояснить.

Наличие в себе души Вы познать можете. Вы смертность её познать не можете. Потому что не знаете её устройство. Библия же даёт противоречивые ответы. И, как Вы могли убедиться, аргументов с обеих сторон немало.

Вы не можете спросить у Бога. У Вас нет прямой связи с Богом, как у пророков. Библия тоже не годится. Остаётся наука.
И это давно делается, Певчий, минимум с 80-х.
Идея наука отдельно, религия отдельно тут не проходит.

- - - Добавлено - - -

Лекарь или паталогоанатом определяет жив ли человек.

А кто определяет жива ли душа человека?
Специалистов нет.
Если у души форма, из каких частей она состоит, как они взаимодействуют.
Факт души в себе может познать даже глупец, Певчий.
Но никто не знает устройство, а именно это знание отвечает - мертва ли душа или нет.

Вот, кстати, в индуизме ответы на эти вопросы есть...
Но не у христианства, к сожалению.

[Певчий]

Вы не можете спросить у Бога. У Вас нет прямой связи с Богом, как у пророков.

Это Вы так решили, что человек не может спрашивать у Бога. И это представление у Вас говорит более о Вас и Вашем опыте, что Вы и гласа Его никогда не слышали, но все свои познания о чем-то получили не от Него. Но люди, опытно познающие Богообщение, просто не воспримут Ваши речи.

[Дадали]

Это Вы так решили, что человек не может спрашивать у Бога. И это представление у Вас говорит более о Вас и Вашем опыте, что Вы и гласа Его никогда не слышали, но все свои познания о чем-то получили не от Него. Но люди, опытно познающие Богообщение, просто не воспримут Ваши речи.

Я слышал Его глас. И не раз, а 3 минимум, даже не 2, как писал ранее.
Не призыв совести, как обычно это говорят на церковных собраниях, а реально, физически слышал.
У меня есть опыт. Но если Вы умеете, то ответьте. Тогда Вам придётся ответить, почему многие тексты в Библии говорят, что согрешившая душа умирает.

Жду. А пока оставляю всю аргументацию как есть.
Опять духовные и душевные....Опять квазихристианский нацизм.
Опять будут столкновения и споры кто духовный, кто душевный.
До боли знакомо....

[Певчий]

Я слышал Его глас.

Тогда Вы не последовательны в своих высказываниях. Другим Вы отказываете в возможности слышать Его голос, а себе любимому не отказываете...

Тогда Вам придётся ответить, почему многие тексты в Библии говорят, что согрешившая душа умирает.

Да я уже отвечал. Во времена ВЗ не было четкого представления о загробной участи человека. Жизнь души представлялась лишь при жизни во плоти. Потому умерщвление физическое описывалось как смерть души. Также есть духовное значение этой фразы. Умереть душой - это утратить жизнь в Боге и начать жить грехом.

[Дадали]

Тогда Вы не последовательны в своих высказываниях. Другим Вы отказываете в возможности слышать Его голос, а себе любимому не отказываете..

Я последователен потому, что у меня нет постоянной связи. Бог говорит со мной, когда хочет и на часть иоих молитв не отвечает, по своим соображениям.
И у Вас нет. Были бы - тут же помолились бы и спросили бы. Ибо если талант есть, он неизбежно пускается в ход. Вы не пустили.
Значит, его нет. Вы не Илия. Я это вопрос обдумываю лет 10. Приходите Вы, и Вам всё ясно...
Я не против, только аргументов нет у Вас.

- - - Добавлено - - -

Да я уже отвечал. Во времена ВЗ не было четкого представления о загробной участи человека. Жизнь души представлялась лишь при жизни во плоти. Потому умерщвление физическое описывалось как смерть души. Также есть духовное значение этой фразы. Умереть душой - это утратить жизнь в Боге и начать жить грехом.

Ну, Певчий это же совсем по-детски, простите. Вы же тогда отрицаете боговдохновенность Библии.
Как проверяли истинность пророков? Правильно, сравнивали то, что они говорят, с тем что иные пророки говорили ранее.

Как там

И если они не говорят, как это Писание, то не в них света.

Это значит, что если Бог вовремя не исправил старых пророков, какой же Он после этого Бог!
Нет, тут просто противоречие мнимое...

Вообще, за что я люблю адвентистов, что они доказали генетическую связь ВЗ и НЗ и доказали, что практически все идеи, что есть в НЗ,есть и в ВЗ.
То есть ни йоты не упадёт с закона. В НЗ сменились лишь фигуранты договора - добавились гои. Но, кстати, и это разрешалось в ВЗ.
Руфь, к примеру, была гойкой.

- - - Добавлено - - -

Умереть душой - это утратить жизнь в Боге и начать жить грехом.

Очень странная ассоциация со смертью. По контексту, этого не видно.

[Кадош]

Человек изначально сотворен по образу и подобию

Заблуждаетесь!
Вы ведь не изучали этот вопрос, а сказали сейчас распространенный стереотип.
А Вы сперва прочитайте Быт.1:26 и сравните его с 1:27...
Потом я могу дать вам еще несколько стихов на эту тему...

и никакое сотворение ныне не производится, ибо человек должен сам приложить усилия до достижения Царства Небесного, для этого человеку и дан разум и свободная воля, и для этого наш Господь Христос пошел на крест ради такой нашей возможности. Не придумывайте лишнего.

Вроде много чего наговорили, и все не по делу.

Никакая это не ситуация нашей с вами жизни.

Вы еще не доделанный продукт. Поэтому Господь с Вами и заморрачивается, и закончит Он только после суда у Великого Белого престола.
Когда введет нас в вечность, а пока, наше сотворение по Его Подобию продолжается и заключается оно именно в том, чтобы научить нас отличать добро от зла, приучить нас прилепляться к добру и удаляться зла!

У вас есть свободная воля служить сатане, или служить Богу

Точно!

и вас Божье внимание может коснуться только тогда, когда вы будете служить только Ему.

Очередной стереотип!
А вот скажите - это Авель убил Каина или наоборот?
А если не Авель Каина, а Каин - Авеля, то почему Божье внимание коснулось тогда Каина, а не Авеля?
Не знаете... Потому что сыпите стереотипами, не рассуждая...

Ваша чушь о специальном сотворении Богом злого сатаны вне конкуренции.

Это не чушь и не моя...
Все претензии к Иоанну, он наиболее явно выразил эту мысль... хотя об этом-же говорится и в других книгах Писания.

Где это я такое говорил?

Вам перечислить все случаи???
Ладно, вот например первый Ваш перл: "Вот видите, Бог даже не знал чем занимался сатана"
Продолжать?
Вот еще один перл: "Другие Ангелы во главе с Архангелом Михаилом подозревали сатану в предательстве Богу, но у них не было веских доказательств о лжи и беззакониях сатаны"
Мало???

Это вы не понимаете сути Божьих отношений со Своим Творением.

Ну, естественно, не Вы же...

Если вы не понимаете того, что сатана есть источник зла в этом мире, то я вам ничем не могу помочь

Я задал Вам вопрос, напоминаю:

А вот зло... оно начало быть или тоже вечно?

Ответ на него будет или нет?

начните читать Писание

Вот когда ответите на сей вопрос - вот тогда и посмотрим кому из нас следует начать читать Писание!

[Кэп20]

Во времена ВЗ не было четкого представления о загробной участи человека. Жизнь души представлялась лишь при жизни во плоти. Потому умерщвление физическое описывалось как смерть души. Также есть духовное значение этой фразы. Умереть душой - это утратить жизнь в Боге и начать жить грехом.

Используя такие "духовные значения" догматики формулируют новые заблуждения.

[Кадош]

Кадош,

ты первый начал

1) На Вы, христианин, пожалуйста

"Ты первый начал" - идиоматическое выражение!
Не воспринимайте его как оскорбление Вам!

2) Первым начал - это для 4 класса.

Повторюсь - это идиома, то что она с жаргонизмом - не моя прихоть...

У меня очень стройная теория.

ну да, никто не спорит!
Путь человека прям... в его глазах.
Не Вы первый...

Стихии мира - прообраз языческих мировоззрений.
Это они поклоняются силам природы, и обожествляют их... Это их система.
Вот и Вы в нее втянулись...

Бред. Стихии мира имеют отношения к духам стихий.

Как грицца: - найдите 10 различий между
1) "они поклоняются силам природы, и обожествляют их"
и
2) "Стихии мира имеют отношения к духам стихий. Духи стихий - ангелы, часто это демоны."

Да, так, может быть, лучше всего, не у всех получается только.
Насчёт потому что мы рождаемся единократно - докажите.

Не намерен, Вы заявили что в Библии нет ничего против реинкарнации - я показал!
Не верите Библии - Ваши проблемы!
Итак, как минимум в одном Вы точно не правы. Потому как оказывается, что в Библии есть против реинкарнации!

В

физике такие ментальные катастрофы случались много раз

Да. В Библии Павел писал, что таковые "потерпели кораблекрушение в вере!"

, и я как знаток их, да ещё и со степенью одного из лучших университетов мира

Йель, Сорбона, Оксфорд?

, знаю как их решать.

Видал я таких "знатоков"!
Один вот целую книгу написал о том как заводить друзей, а умер в совершеннейшем одиночестве...

Выход всегда в объединение противоположностей.

Да-да, как там у Есенина, было...
Розу красную, с черной жабой,
я хотел на земле повенчать!

Ну-ну, успехов...

Закон борьбы и единства.
Это отлично знают Лорды Знания. В отличие от простого народа.

Правда называется он - "единство и борьба противоположностей", но Вам, как знатоку - конечно-же можно не знать, как он называется.

А после суда в ад, а потом опять на Землю.

а после суда - либо в вечность, либо в геену!
Ибо - Откр.20:13-15!
Не позорьтесь, с какого раза до Вас доходит?
Хотя бы уже предложенные ссылки прочитали-бы...

Под конец определённой эпохи есть свой Рагнарёк, конечно.

Ну я-ж говорю - смешали всё в кучу...
Впрочем, равины так это бардак в головах под конец времен и называют - "ерев рав"!
Вы - яркий представитель его...

Но я не вижу Вашей версии....

Вы многого чего не видите.
Только понтуетесь!

А по факту, я уже его высказал, пару раз - концепция воскресения, которая исключает концепцию реинкарнации!

¹² И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. ¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. ¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая

Смерть вторая чего? Люди уже мертвы. Это смерть уже их души.

Вы тоже это заметили?
После суда души людей, имена которых, не записаны в книге жизни - идут не на второй круг, как у Вас - а в геену!!!
Итак в Библии есть против реинкарнации!
Читайте внимательнее, и не мешайте в кашу всё вокруг, о великий степениат одного из лучших университетов мира...

[Дадали]

Я уже в 3 раз напряжённо пытаюсь понять, каким боком ко мне стихии мира, похоже вы самостоятельно не думаете, а думаете штампами. Экумениисты не язычники, база христианская. И просьба идиоматических выражений сомнительного свойства не применять.

а после суда - либо в вечность, либо в геену!
Ибо - Откр.20:13-15!
Не позорьтесь, с какого раза до Вас доходит?
Хотя бы уже предложенные ссылки прочитали-бы...

Да, но только в гиене огненной сгорает и человек, и его душа теперь уж, по адвентизму.
Душа погибает.
Бог не хранит теперь душу на флешке. Флешки закончились.
Я ж не виноват, что Вы в религоведении плохо образованны, мой святой (Кадош).

- - - Добавлено - - -

Ну я-ж говорю - смешали всё в кучу...
Впрочем, равины так это бардак в головах под конец времен и называют - "ерев рав"!
Вы - яркий представитель его...

Да, большой вечер. На самом деле теория довольно стройная, это просто куски истины древние не хранили, как следуют, и Кадоши тоже
Любая религия ныне эклектична, увы..

Более того, теория описывает механизмы, чего даже в Библии нет.

- - - Добавлено - - -

Вы многого чего не видите.
Только понтуетесь!

А по факту, я уже его высказал, пару раз - концепция воскресения, которая исключает концепцию реинкарнации!

Тогда объясните как соединить несоединимое - смерть души и воскрешение.
Вот если бы Вы были образованы на уровне меня в 17 лет, то знали бы, что противоположности едины
и логические противоречия соединяются вместе.
Что требует 1 закон диалектики.
Концепция - либо, либо - тут не подходит.
Тут от аристотелевской логики надо перейти к логике нечётких множеств Заде.
Это трудно, требует больших умственных трудозатрат,
но вот в теории света получилось объединить вместе частицы и волны.
Как отчасти теорию теплорода и распространения тепла через фононы.
То что, что верующие не любят анализ, я уже писал. И почему не любят.
Но напрягитесь чуток, попросите Бога.

Я не понтуюсь, я знаю просто как строятся теории. В отличие от Вас.

- - - Добавлено - - -

Вы тоже это заметили?
После суда души людей, имена которых, не записаны в книге жизни - идут не на второй круг, как у Вас - а в геену!!!
Итак в Библии есть против реинкарнации!
Читайте внимательнее, и не мешайте в кашу всё вокруг, о великий степениат одного из лучших университетов мира...

Ну поучите академика таблице умножения, поучите. Это - классика.
Я учился у очень многих религий.

Это классика, которую я знал лет 30 назад.
На суд приходят мёртвые. Тело уже умерло. Осталась только душа - вопрос в том, что умирает. Душа, больше нечему, вернее, некому. Ну, или Дух, но это уж совсем как-то из ряда вон....

То, что там не написано про реинкарнации, не означает, что их нет. Означает, что гореть будут долго. И всё.
Учитесь логике.

У меня вопрос - все индуисты тупые и дети дьявола, как и китайцы? А они буддисты и кришнаиты. И синтаисты.
Нацизм прям!
И кстати все неевреи до Авраама и нехристиане до Христа.

- - - Добавлено - - -

Не намерен, Вы заявили что в Библии нет ничего против реинкарнации - я показал!

Не показали, текст говорит о суде после смерти - более ни о чём. Нет ничего о числе рождений. Ни на йоту нет.

- - - Добавлено - - -

Да-да, как там у Есенина, было...
Розу красную, с черной жабой,
я хотел на земле повенчать!

Венчали и не раз. В физике такого полно. Сначала смех, потом понимание, что смех был дурачины. Причём смеялись иногда даже над самим собой.
Как Макс Планк. Не помогло. Пришли другие и сказали, дядя, а ты был прав!

- - - Добавлено - - -

Йель, Сорбона, Оксфорд?

Выше Сорбонны, но пониже 2 других.

- - - Добавлено - - -

Да. В Библии Павел писал, что таковые "потерпели кораблекрушение в вере!"


Это уже пошла пустая болтовня без аргументов Изучите историю революций в теориях. Потом поговорим.
А так это разговор на уровне сопливого подростка - это не для меня. Учитесь у Певчего. Он тоже задирался с оценкой меня любимого, но всё же не распускал свои эмоции.
Надеюсь, Певчий не обидится.

[Дадали]

Не забывайте о теореме Гёделя.

Любое учение либо неполно, либо противоречиво.
То есть либо не может объяснить что-то из себя, либо врёт. Это теорема логики - не поспорить!
И логика доказательств у всех людей одна и тоже.
Сложение и умножение, освящённое Духом Святым, остаётся, тем не менее, сложением и умножением.

В 9лет мне приснился сон. Никаких фильмов накануне я не смотрел, конечно. Снились пещеры с таинственными знаками. Лишь 10 лет назад я понял, что это была минойская цивилизация. К слову.
Ничего из того, что я видел, не давало мне таких образов. Историю древнего мира я буду изучать лишь через 2 года...

[Дадали]

Используя такие "духовные значения" догматики формулируют новые заблуждения.

Именно!.................................

И чтобы разрешить противоречия - переходим к практике.
Я совсем не настаиваю на реинкарнациях. Просто расскажите что такое душа и про её жисть.
А так....спор не имеет смысла....

[Шефифон]

Напрягите мозги, если они у вас есть, какой смысл говорить о Псалмах, которые написаны через 1000 лет после Моисея. Подумайте, во что люди верили эти 1000 лет, получается, что они ничего про это не знали, а это как раз то, что я доказываю.)

Уже в пятикнижии, Бог давал обещяния людям, которые могли быть исполнены лишь при условии, что у человека должна быть иная, будущая жизнь. В этом и есть мессианская вера.

[Шефифон]

Именно!.................................

И чтобы разрешить противоречия - переходим к практике.
Я совсем не настаиваю на реинкарнациях. Просто расскажите что такое душа и про её жисть.
А так....спор не имеет смысла....

Душа это в первую очередь память. Поэтому уместно сравнение души с информацией записанной на диск.

[Кэп20]

Именно!.................................

И чтобы разрешить противоречия - переходим к практике.
Я совсем не настаиваю на реинкарнациях. Просто расскажите что такое душа и про её жисть.
А так....спор не имеет смысла....

Душа это жизнь. Как вы написали.
О реинкарнациях не будеи обсуждать. Тема не располагает.
и да, ещё- я не спорю. Каждый может считать как хочет.