Абсурд понятия бессмертной души!

[Шефифон]

Никакого ада, никакого воскресения. Чтобы доказать обратное Вам надо найти, где в ВЗ написано про воскресения праведников. Только смутные намеки у пророков. Если вы хотите верить как ветхозаветные евреи, то необходимо отрицать воскресение, евреи тоже в него не верили.

Раз были смутные намёки у пророков, значит была и вера.

[Кадош]

Потому что, ни одному человеку нельзя было сказать - ты без греха, кроме Христа.

Почему?
Я как минимум двоих из НЗ могу Вам привести...
Хотите?
Первый навскидку - юноша, пришедший ко Христу и заявивший Ему: "всё это сохранил я от юности моей"!
Стал ли Христос объяснять ему что это невозможно?
Нет...
Еще одного привести?

Поэтому к языческому царю, родившемуся во грехах - уж точно нельзя было это сказать.

ниаргумент...

Потому что есть определенные правила.

Правила в студию.
Почему там читаем так, а тут читаем эдак!!!!

Подставьте вместо царя Тирского, какого нибудь президента, например Путина.

Если Бог пошлет к Путину своего пророка - послушаем что Путину Бог скажет через того пророка. АП пока имеем то что имеем.
Бог послал пророка Своего, к царю Тирскому и ни разу не к духу служебному... ПРЯМОЙ текст Писания говорит именно об этом.
Прочитайте например Иез.28:2 Адресат послания ПРЯМО назван человеком.

И поймете, что к человеку так нельзя обращаться.

да запросто, ангел Вы мой безошибочный... Как видите, я к Вам так обратился... Ну как - крылышки за спиной растут?

И царь Тирский в данном случае- прообраз херувима осеняющего.

царь Тирский - адресат послания, почему? потому что Богу чихать на духов служебных!
Почему?
Потому что Евр.2:16!
Изучайте!

Создадим по Нашему.

...ОБРАЗУ!!! Который есть - Христос! Успехов! Спорьте с Писанием, а не со мной...
Или Вы все еще Бога Отца - считаете тварной душой?

[Webby]

Раз были смутные намёки у пророков, значит была и вера.

У пророков времени Второго Храма, а до этого не было даже и намеков, откуда взяться вере? Очевидно, что ее не было, и даже к началу нашей эры фарисеи и саддукеи спорили, то есть вопрос был дискуссионным, потому что в ВЗ про это ничего не написано. Поэтому я считаю, что те, кто отрицает бессмертие души на основе текстов ВЗ, обязаны отрицать и воскресение, вера в воскресение также не была частью ветхозаветной религии.

[ВладимирС]

Это моя сегодняшняя профессия.

Профессиональный душевед? Смелое заявление, которое я комментировать не буду, чтобы не грешить.

Конечно принимаю. Но я не принимаю слово "только". Бог - это:

Я вам такого слова "только" не говорил. И в приведенных вами стихах:

Иоан. 3:16; 1Иоан.4:8, 1 Иоан. 4:16 любовь
Пс.7:12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий
1Тим.4:10 Спаситель человеков, а наипаче верных.
1Иоан.1:5 свет
Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Пс.83:12 солнце и щит
Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный
Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого
1Тим.6:16 Бессмертный

Я не нашел слово, что Он убийца душ человеческих, которые создал по своему подобию, т.е. тоже бессмертными.

[ВладимирС]

Ну вот и покажите в Библии, где такая доктрина есть?
Пока что она только в вашей голове!
А в Библии такой сказочки нет!

Это хорошо видно в истории с Иовом, где сатана пытается доказать Богу, что даже самые лучшие из них не понимают Бога и Ему не верны
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?"(Иов.1:9-11)

И далее:
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе твёрд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, благословит ли он Тебя?"(Иов.2:3-5).

В этих стихах очень хорошо отражается отношение сатаны к людям и видна попытка сатаны навязать свое мнение Богу. Если вы этого не видите, то что вам еще можно сказать?

- - - Добавлено - - -

Очень даже важно!
Бог говорит что не попадет туда ничего нечистого, но можно ли в этом верить Богу, у которого "под носом", мятежный ангел важнейшее Его творение испоганил?
Не говорит ли это о беспомощности Творца? И о бессмысленности веры Ему, ведь если один раз у Него такой прокол случился(а у Него таких проколов с сатаном, ЕСЛИ ВЕРИТЬ ВАШЕЙ ДОКТРИНЕ, штук пять аж наберется), то где гарантия что в вечности опять сатан не появится?

Никаким мятежным ангелом сатана не считался до пришествия Христа и его Христом разоблачения. Только после этого сатана был осужден и сброшен на землю, а до этого он как и все остальные Ангелы находился на Небе, и более того, именно сатана был изначально назначен князем мира сего, т.е. имел всю власть на земле. Впрочем, и до сих пор эта власть ему оставлена, и он несет ответственность за все происходящее на земле.

[Кадош]

Это хорошо видно в истории с Иовом, где сатана пытается доказать Богу, что даже самые лучшие из них не понимают Бога и Ему не верны
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?"(Иов.1:9-11)

И далее:
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе твёрд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, благословит ли он Тебя?"(Иов.2:3-5).

В этих стихах очень хорошо отражается отношение сатаны к людям и видна попытка сатаны навязать свое мнение Богу. Если вы этого не видите, то что вам еще можно сказать?

Как раз в этих стихах видно что вовсе не сатан - инициатор беседы на тему об Иове.
И вообще книга Иова как раз в пух и прах разбивает теорию бунта падших.
1) Вовсе не сатан инициатор дискуссии об Иове.
2) сатан, как и положено простому инвертору - ллишь инвертирует слова Бога. Бог говорит - Иов - хорош, значит инвертор перевернет и скажет - плох!
3) сатан и пальцем не может пошевелить без позволения Бога.
4) Иов заявляет в 2:10, что как добро, так и зло в нашей жизни - от Бога.
5) автор книги, а следовательно Сам Господь - даёт оценку этим словам Иова - заявляя, что Иов не согрешил, говоря так.
6) в конце книги, еще раз в 42:11 повторяется эта же мысль! Всё в этом мире происходит по Воле Господа, как доброе, так и злое.
7) Ну а тех, кто не согласен с такой постановкой Сам Бог спрашивает, хотя и в другой книге... у Иеремии в Плач.3:37-38 - Кто это говорит - "и то бывает чему не Господь повелел быть?"
И что Вы Господу ответите на сей вопрос?

- - - Добавлено - - -

Только после этого сатана был осужден

А когда он был осужден?

и сброшен на землю

В какой именно раз?
А то я тут уже со счета сбился, сколько раз его, по мнению этой доктрины с неба скидывали... скидывали, скидывали, да не доскидывали... он зараза, опять там...

, а до этого он как и все остальные Ангелы находился на Небе

Вот как? А как-же "сначала диавол согрешил"?
не, я-то знаю, что апостол писал другое, но ваша то доктрина именно так искажает слова апостола. ВОт потому и спрашиваю - как-же так? Согрешил раньше всех, и скинут был исчо до сотворения Адама с Евой, а Вы тут какую-то ахинею, против этой "стройной" доктрины говорите....

, и более того, именно сатана был изначально назначен князем мира сего, т.е. имел всю власть на земле.

Правда? А Вы внимательно читали слова Иисуса из Мф.25 главы??? особенно 34-41 стихи??? Перечитайте...
И ответьте на простой вопрос - а когда ему было уготовано озеро огненное?

Впрочем, и до сих пор эта власть ему оставлена, и он несет ответственность за все происходящее на земле.

Вот как... А-а-а-а... Т.е. Бог по-вашему не вмешивается в судьбы мира? Классная картина...

[Лука]

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. А вы думаете, это для красного словца сказано?

Это сказано для таких как Вы. Библейские аргументы Вы отвергаете. Ваш бог не Бог Христиан ибо немощен и не различает добро и зло. Именно такого бога Вы навязываете своим собеседникам. Так кому адресована Ваша цитата?

И можно сколько угодно каверкать Библию и учить заблуждению других и тебе за это ничего не будет ? Будет.

Вот с этим я согласен. Примите мои соболезнования.

- - - Добавлено - - -

анафемствование павла вернулось к нему?

Что конкретно Вы имеете ввиду?

[Пломбир]

У пророков времени Второго Храма, а до этого не было даже и намеков, откуда взяться вере? Очевидно, что ее не было, и даже к началу нашей эры фарисеи и саддукеи спорили, то есть вопрос был дискуссионным, потому что в ВЗ про это ничего не написано.

Написано. Только евреи изменяли в верности своему Богу ,блудя с языческими ложными богами.И это в вполне видно по написанному.Часть из этого блуда и олицетворяют верования фарисеев и садукеев.

Поэтому я считаю, что те, кто отрицает бессмертие души на основе текстов ВЗ, обязаны отрицать и воскресение, вера в воскресение также не была частью ветхозаветной религии.

Во времена Вз люди исповедовали разную религию.Вся она была ложной.А поклонники истинного Бога верили в воскресение,потому что не верили в существование вылетающей бессмертной субстанции.
Иов 19

²⁵ А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

«Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.» /От Иоанна 11:24/

[Анастас]

Это сказано для таких как Вы. Библейские аргументы Вы отвергаете. Ваш бог не Бог Христиан ибо немощен и не различает добро и зло. Именно такого бога Вы навязываете своим собеседникам. Так кому адресована Ваша цитата?

Это что за ерунда вообще ?
Как говорит Певчий - вы себе чего то нафантазировали.

- - - Добавлено - - -

Что конкретно Вы имеете ввиду?

То, что по уму, вам еще рано учить других.

- - - Добавлено - - -

Почему?

Вам говорят почему.
Потому что Адам согрешил, стал греховным.
И начал рождать детей по образу своему - греховному.
Потому все люди рождаются от начала греховными.

- - - Добавлено - - -

да запросто, ангел Вы мой безошибочный... Как видите, я к Вам так обратился... Ну как - крылышки за спиной растут?

Пенек вы мой березовый.
Найдите хоть одно место в Библии, что бы к человеку было обращение - Херувим.

[Webby]

Написано. Только евреи изменяли в верности своему Богу ,блудя с языческими ложными богами.И это в вполне видно по написанному.Часть из этого блуда и олицетворяют верования фарисеев и садукеев.

Где написано о воскресении праведников? В Пятикнижии про это вообще нет.

Во времена Вз люди исповедовали разную религию.Вся она была ложной.А поклонники истинного Бога верили в воскресение,потому что не верили в существование вылетающей бессмертной субстанции.
Иов 19

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Это тянет на слабый намек, к тому же касающейся только Иова. Покажите, где четко и ясно в ВЗ написано, что праведников ожидает воскресение.

[Пломбир]

Где написано о воскресении праведников? В Пятикнижии про это вообще нет.
Это тянет на слабый намек, к тому же касающейся только Иова. Покажите, где четко и ясно в ВЗ написано, что праведников ожидает воскресение.

Всё Писание -слабый намёк ,высказываемый отдельными индивидумами. Вся суть в том,как вы поймёте -согласно точке зрения Бога или нет.

[Webby]

Всё Писание -слабый намёк ,высказываемый отдельными индивидумами. Вся суть в том,как вы поймёте -согласно точке зрения Бога или нет.

Привести тексты Вы не можете?

Пятикнижие Моисеево не намек, а детальное руководство, что и как делать человеку.

Когда апостолы говорят про воскресение, они говорят явно и без намеков.

[Лука]

Профессиональный душевед? Смелое заявление, которое я комментировать не буду, чтобы не грешить.

Мудрое решение. И в последствиях Вы не ошиблись.

Я вам такого слова "только" не говорил.

Да неужели? "Бог есть исключительно Любовь и Жизнь." Сообщение 6557874 Ваши слова? А теперь читаем: "Исключительно грудное вскармливание вскармливание ребенка только грудным молоком...
Официальная терминология

Продолжите отрицать очевидное?

И в приведенных вами стихах: Я не нашел слово, что Он убийца душ человеческих, которые создал по своему подобию, т.е. тоже бессмертными.

Во-первых, бессмертие не является подобием Богу. Библия указывает прямо и однозначно, что подобным Богу ("как Бог") человек стал познав добро и зло.
Во-вторых, Бог единственный обладает бессмертием (1Тим.6:16) и может кому-то дать бессмертную оболочку временно (1Кор.15:54). Но о том, что душа бессмертна или кто-то стал бессмертным в Библии нет ни одного упоминания. И это нормально ибо бессмертие делает его обладателя равным Богу, что невозможно.

[Пломбир]

Привести тексты Вы не можете?

Для вас они -"слабый намёк".Чем богаты,тем и рады.А для меня эти слабые намёки многозначительны. Возможно мы к некоторым и вернёмся.

Пятикнижие Моисеево не намек, а детальное руководство, что и как делать человеку.

Иудею.Поклоннику истинного Бога Яхвэ.

Когда апостолы говорят про воскресение, они говорят явно и без намеков.

И что ,например?

[Кэп20]

Ветхозаветные евреи не верили в посмертное воздание от слова вообще.
Намеки на воскресение стали появляться у пророков во время Второго Храма.

нет, вы не правы!!!
читайте что пишет Давид:
9 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,(Пс.15:9,10)