Абсурд понятия бессмертной души!

[Сергей Божий]

Вот вы и ответили. В Городе ночь не возможна. Бог не меркнет.

ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

И еще сказано светильник его Агнец.(Отк.21:23)

Отк.22
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

[Пломбир]

, а как диаволу удалось попасть в рай и искусить Еву, охрана у рая плохо справлялась или Бог проспал момент соблазнения?

Так дьявол тогда был ещё "простым" ангелом и охрана разве не появилась только после изгнания людей ?

[Кадош]

Так дьявол тогда был ещё "простым" ангелом

Правда? А когда-же произошло его грехопадение? И где у него "обширность торговли" то была?
Вы вообще с доктриной бунта падших знакомы?
Или в этом, как раз, и заключается сила этой доктрины, по которой ни у кого в голове нет стройной картины этой доктрины?

[Пломбир]

Правда? А когда-же произошло его грехопадение?

Вот тогда и произошло.Ну,если не считать ,когда ему понравилось всё творение,когда он в общем числе ангелов восклицал от восторга и уже тогда ,возможно,захотел овладеть им.

И где у него "обширность торговли" то была?

Так то ж про царя Тира.

Вы вообще с доктриной бунта падших знакомы? Или в этом, как раз, и заключается сила этой доктрины, по которой ни у кого в голове нет стройной картины этой доктрины?

А она как-то влияет на спасение от греха и смерти?

[ВладимирС]

Это естественное предположение на основании знаний о строении души.

Извините, я не знал, что вы так осведомлены о строении душу.

Бог не для того сотворил человеческие души, чтобы их убивать, ибо Бог есть исключительно Любовь и Жизнь.

Теперь понятно. Бога, в которого Вы верите, в Библии нет и Христиане в него не верят.

Т.е. вы не принимаете моих суждений о том, что Наш Господь есть Любовь и Жизнь? Можно кратко ваше мнение по этому вопросу?

"Ими" - это кем?

Теми душами, которые будут прельщены и захвачены сатаной.

- - - Добавлено - - -

Одним словом, это наказание. Для тех, кого бросят в озеро огненное, это означает, что наступила смерть вторая.

Это вечная погибель от лица Бога и Агнца. Лишение жизни, свободы выбора, свободы передвижения, вечные мучения. Окончательный приговор. Таковые не записаны в книге жизни, и им уже не суждено быть записанными. Это есть смерть и они будут пребывать в смерти. Они перестанут существовать для Бога, Его милости и благости. Бог милостив, заботлив и благ, но к ним это относиться уже не будет.

Ну да, как бы наказание. Сроки которого нам не известны, но по Слову Бога вечны.

- - - Добавлено - - -

Правда? А когда-же произошло его грехопадение? И где у него "обширность торговли" то была?
Вы вообще с доктриной бунта падших знакомы?
Или в этом, как раз, и заключается сила этой доктрины, по которой ни у кого в голове нет стройной картины этой доктрины?

Доктрина только одна, о которой говорит Бог. И заключается он в том, что сатана возревновал к Богу новое творение - ЧЕЛОВЕК, которое было более совершенное , чем Ангелы, и он решил скомпрометировать это Творение в глазах Божьих, представив его как неудачным, по сути став человекоубийцей, которым остается и до настоящего времени.

[Лука]

Извините, я не знал, что вы так осведомлены о строении душу.

Это моя сегодняшняя профессия.

Т.е. вы не принимаете моих суждений о том, что Наш Господь есть Любовь и Жизнь? Можно кратко ваше мнение по этому вопросу?

Конечно принимаю. Но я не принимаю слово "только". Бог - это:
Иоан. 3:16; 1Иоан.4:8, 1 Иоан. 4:16 любовь
Пс.7:12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий
1Тим.4:10 Спаситель человеков, а наипаче верных.
1Иоан.1:5 свет
Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Пс.83:12 солнце и щит
Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный
Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого
1Тим.6:16 Бессмертный

[Кадош]

Доктрина только одна, о которой говорит Бог. И заключается он в том, что сатана возревновал к Богу новое творение - ЧЕЛОВЕК, которое было более совершенное , чем Ангелы, и он решил скомпрометировать это Творение в глазах Божьих, представив его как неудачным, по сути став человекоубийцей, которым остается и до настоящего времени.

Ну вот и покажите в Библии, где такая доктрина есть?
Пока что она только в вашей голове!
А в Библии такой сказочки нет!

[Анастас]

Кхмммм.... т.е. Бог имеет тело и Библия обманывает, когда сообщает что Бог есть Дух?

Скажите пожалуйста(как человек разделяющий доктрину бунта падших - человеку ее не разделяющему), а как диаволу удалось попасть в рай и искусить Еву, охрана у рая плохо справлялась или Бог проспал момент соблазнения?
.

Бог триедин - Отец, Сын и Дух Святой
Сын - видимый образ Бога в материальной вселенной, подобно как у нас видимое тело.

Не важно как сатана попал и кто допустил и зачем - это факт, который не оспаривается.

[Кадош]

Вот тогда и произошло.

А вот так...
шел по дороге веселый парень - сатан, увидал Еву, подошел к ней и решил заговорить с ней, и в тот момент когда он с ней стал говорить - он сразу-же и совершил грехопадение!
Ну, т.е. помыслов ранее у него не было никаких, только в тот самый момент вдруг ни с того ни с сего он согрешил?
И да - вот еще немаловажный момент!
Допустим, что ангел сатан - мог восстать против Творца, допустим...
Скажите - а чьим именно грехом в мир вошла смерть?
Не по-вашему, а по Библии, естественно!
И второй - главный вопрос - Почему именно его грехопадением, а не другим?

Так то ж про царя Тира.

а-а-а-а-а, вот оно как. Тогда с чего Вы взяли, что это про человека, а другое - про сатана?
Объективное объяснение есть?
Если да - приведите его!

А она как-то влияет на спасение от греха и смерти?

на спасение от греха и смерти лично Вас? Или тех кто поверит в вашу сказочку и пойдут широкой дорогой в ад, заблуждаясь о Писании после Вас?
Вы уж уточните о чьем именно спасении Вы говорите?

- - - Добавлено - - -

Бог триедин - Отец, Сын и Дух Святой
Сын - видимый образ Бога в материальной вселенной, подобно как у нас видимое тело.

Угу, а Дух Святой - это прообраз нашего Духа, а Отец небесный - прообраз нашей тварной души? Гениально!!!! Сам придумал, или подсказал кто?

Не важно как сатана попал и кто допустил и зачем - это факт, который не оспаривается.

Очень даже важно!
Бог говорит что не попадет туда ничего нечистого, но можно ли в этом верить Богу, у которого "под носом", мятежный ангел важнейшее Его творение испоганил?
Не говорит ли это о беспомощности Творца? И о бессмысленности веры Ему, ведь если один раз у Него такой прокол случился(а у Него таких проколов с сатаном, ЕСЛИ ВЕРИТЬ ВАШЕЙ ДОКТРИНЕ, штук пять аж наберется), то где гарантия что в вечности опять сатан не появится?

[Анастас]

Угу, а Дух Святой - это прообраз нашего Духа, а Отец небесный - прообраз нашей тварной души? Гениально!!!! Сам придумал, или подсказал кто?

в Писании написано.
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему
- Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока


- - - Добавлено - - -

Очень даже важно!
Бог говорит что не попадет туда ничего нечистого, но можно ли в этом верить Богу, у которого "под носом", мятежный ангел важнейшее Его творение испоганил?
Не говорит ли это о беспомощности Творца? И о бессмысленности веры Ему, ведь если один раз у Него такой прокол случился(а у Него таких проколов с сатаном, ЕСЛИ ВЕРИТЬ ВАШЕЙ ДОКТРИНЕ, штук пять аж наберется), то где гарантия что в вечности опять сатан не появится?

Во первых - если вы не понимаете как Бог создал вселенную, это не значит, что Бог ее не создавал. Это значит - вы глупый.
Во вторых - Еву искушал не сатана, а Люцифер, тогда еще не падший , а святой. Тогда он тоже был изгнан из рая - Ты находился в Едеме, в саду Божием....и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий

[Кадош]

в Писании написано.
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему
- Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока

А еще написано что Христос - есть Образ Бога живого!
Так чего-ж Вы не все цитируете?
На самом деле только Иисус и являл нам Тот образ, по которому мы все сделаны!
А ваша аналогия - просто беспочвенна, не сказать исчо хужей...

Во первых - если вы не понимаете как Бог создал вселенную, это не значит, что Бог ее не создавал. Это значит - вы глупый.

Согласен!
А если Вы не понимаете что бунта падших не было, то не надо Вам его выдумывать, потому как в Библии этой сказочки нет!

Во вторых - Еву искушал не сатана, а Люцифер, тогда еще не падший , а святой.

Ой, как интересно! Ну и покажите в Библии такого персонажа, как Люцифер!
Тогда и будет прецедент, а пока его нет, то и говорить не о чем...
Итак по факту - в Библии нет такого персонажа - Люцифер!
Если есть - предъявите!

Тогда он тоже был изгнан из рая - Ты находился в Едеме, в саду Божием....и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий

Кто? Царь Тирский? Да! Ибо он жил, как говориться по русски - "как у Христа за пазухой"! Не станете же Вы утверждать что он реально за пазухой у Иисуса жил?
Это эпитеты! И предназначались они - царю Тирскому.
Там прямо так и написано - мол пойди к царю Тирскому и плачь о нем...
Вот например такой-же момент есть в Новом Завете, Христос заявляет о Капернауме:

15 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
(Лук.10:15)

Вы, когда читаете эти слова, Вы ведь прекрасно понимаете что разговор не о площадях, улицах и будках с собаками, которые вознеслись в рай, а о людях, живущих в Капернауме, которые жили очень хорошо, от того и возгордились!
Так почему этот-же прием у Иезекииля у Вас вызывает заминку?
Бог посылает пророка своего, ИЗБРАННОГО СВОЕГО, вразумить царя Тирского!
С чего Вы взяли, что Бог будет ПРОРОКА СВОЕГО посылать к некоему зарвавшемуся ангелу???
Или не читали Вы, что Бог не ангелов приемлет, а семя Авраамово?
Ну, т.е. автор послания евреям в 2:16 открытым текстом Вам заявляет - плевать Он хотел на духов служебных, а тем более не станет избранных своих посылать к тем, кто сам должен посылаться нам на служение.
Вы-ж не покупаете автомобиль, чтобы таскать его на себе?
Почему-же Вы думаете, что Бог будет делать какого-то духа СЛУЖЕБНОГО, чтобы посылать к нему Своих детей-наследников?
Итак, в Библии нет вашей доктрины. Откуда Вы ее взяли?

[Анастас]

А еще написано что Христос - есть Образ Бога живого!
Так чего-ж Вы не все цитируете?

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

- - - Добавлено - - -

Согласен!
А если Вы не понимаете что бунта падших не было, то не надо Вам его выдумывать, потому как в Библии этой сказочки нет!

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

[Webby]

Абсурд понятия бессмертной души!

Люди говорят что душа якобы бессмертна.
Но человек то умирает.
Это однозначно значит челоек есть смертный.
Почему тогда заявляют что человек бессмертен?
Реальный абсурд!

- - - Добавлено - - -

В библии написано:
Суд.16:30
30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.

Это значит: душа Самсона умерла!


- - - Добавлено - - -

Ещё один стих Библии о том что душа смертна:
слова пророка Ионы (Ион.4:3):
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.

- - - Добавлено - - -

Просьба растолковать эти стихи, если у кого есть другое мнение, отличное от моего!

Ветхозаветные евреи не верили в посмертное воздание от слова вообще.
Намеки на воскресение стали появляться у пророков во время Второго Храма.
Екклесиаст пишет, что у грешников и праведников одна участь. Современные сектанты,
показывая, что совсем не дружат с логикой, берут одну часть этой веры (что после смерти ничего нет) и строят свою ересь, забывая про другую - воскресение им тоже следует отрицать.

[Кадош]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Спасибо!
Итак - тот Образ, по которому мы с Вами сотворены - это Христос, а не Триединство!
Не выдумывайте!

[Анастас]

Ой, как интересно! Ну и покажите в Библии такого персонажа, как Люцифер!
Тогда и будет прецедент, а пока его нет, то и говорить не о чем...
Итак по факту - в Библии нет такого персонажа - Люцифер!
Если есть - предъявите!

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять

- - - Добавлено - - -

Спасибо!
Итак - тот Образ, по которому мы с Вами сотворены - это Христос, а не Триединство!
Не выдумывайте!

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему
множественное число.

- - - Добавлено - - -

Кто? Царь Тирский? Да! Ибо он жил, как говориться по русски - "как у Христа за пазухой"! Не станете же Вы утверждать что он реально за пазухой у Иисуса жил?

Царь Тирский в Эдеме не жил.
Не был сотворен совершенством мудрости и красоты.
Херувимом не был.
Без греха - не был.
И из Эдема изгнан не был.

Потому царь Тирский образ Люцифера, а никак наоборот.