Абсурд понятия бессмертной души!

[Webby]

Вам со мной сложно дискутировать по очень простой причине - я исповедую традиционное Христианство, хорошо знаю его историю и содержание Библии.

Слова про традиционное христианство - вельми озадачивают.
Либо это обман, либо просто не знаете догматы традиционного христианства.

На 7 Вселенском Соборе провозглашена анафема, отрицающим бессмертие души.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Катехизис Католической Церкви

-366- 1005, 997
Церковь учит, что каждая духовная (нематериальная) душа сотворена непосредственно Богом1, она не «произведена» родителями. Церковь также учит нас, что душа бессмертна2: она не погибает, отделившись от тела в смерти, и вновь соединится с телом при воскресении мертвых.

1Ср. Пий XII, Энциклика «Humani generis»: DS 3896; SPF 8;2Ср. V Латеранск. Соб. (1513): DS 1440.

[Лука]

Слова про традиционное христианство - вельми озадачивают.
Либо это обман, либо просто не знаете догматы традиционного христианства.

Ваша беда в том, что Вы делаете выводы опираясь исключительно на слова, но не уточнив их смысла, что членам РПЦ свойственно.

С точки зрения традиционного Христианства "бессме́ртие души́ религиозная и философская концепция, согласно которой внутреннее «я» человека, его личность, душа или дух не умирает одновременно со смертью тела, а продолжает существовать в иной форме." Википедия

В такое "бессмертие души" я безусловно верю ибо на нем основана доктрина Суда Божьего, гибели и спасения. Но по сути это не бессмертие, а трансформация души, ее выход из тела.
С моей точки зрения бессмертие, которое с точки зрения Библии имеет только Бог, это неуничтожимость внешними или внутренними причинами, чего у души конечно же нет т.к. наличие такого свойства представило бы Бога не Всемогущим по той причине, что жизнь и смерть души была бы ему не подвластна.

[Webby]

Ваша беда в том, что Вы делаете выводы опираясь исключительно на слова, но не уточнив их смысла, что членам РПЦ свойственно.

С точки зрения традиционного Христианства "бессме́ртие души́ религиозная и философская концепция, согласно которой внутреннее «я» человека, его личность, душа или дух не умирает одновременно со смертью тела, а продолжает существовать в иной форме." Википедия

В такое "бессмертие души" я безусловно верю ибо на нем основана доктрина Суда Божьего, гибели и спасения. Но по сути это не бессмертие, а трансформация души, ее выход из тела.
С моей точки зрения бессмертие, которое с точки зрения Библии имеет только Бог, это неуничтожимость внешними или внутренними причинами, чего у души конечно же нет т.к. наличие такого свойства представило бы Бога не Всемогущим по той причине, что жизнь и смерть души была бы ему не подвластна.

А Ваша беда, что Вы не помните, что говорите, в прошлый раз, когда я с Вами общалась, Вы утверждали, что католическая церковь признает свои ошибки, поэтому откажется от догмата о бессмертной душе. Сейчас уже поверили. Прогресс.

[Лука]

А Ваша беда, что Вы не помните, что говорите, в прошлый раз, когда я с Вами общалась, Вы утверждали, что католическая церковь признает свои ошибки, поэтому откажется от догмата о бессмертной душе. Сейчас уже поверили. Прогресс.

Тот бред который Вы несете, я точно не говорил раньше и не скажу в будущем.

[Webby]

Тот бред который Вы несете, я точно не говорил раньше и не скажу в будущем.

Вот Ваши слова, догмат о бессмертной душе Вы называете ошибкой:

Никакого противоречия нет. Церковь иногда ошибается, но в конце концов признает свои ошибки и исправляет их.

Что такое спиритизм и чем он опасен ?

[Кадош]

На 7 Вселенском Соборе провозглашена анафема, отрицающим бессмертие души.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Катехизис Католической Церкви

-366- 1005, 997
Церковь учит, что каждая духовная (нематериальная) душа сотворена непосредственно Богом1, она не «произведена» родителями. Церковь также учит нас, что душа бессмертна2: она не погибает, отделившись от тела в смерти, и вновь соединится с телом при воскресении мертвых.

1Ср. Пий XII, Энциклика «Humani generis»: DS 3896; SPF 8;2Ср. V Латеранск. Соб. (1513): DS 1440.

Спасибо за инфу.
А что, душа смертна?

[Webby]

Спасибо за инфу.
А что, душа смертна?

Душа - бессмертна.

А сектанты, которые отрицают бессмертие души на основании текстов ВЗ, но верят в воскресение, - занимаются настоящим АБСУРДОМ. Они должны также не верить и в воскресение, потому что библейские евреи не верили.

[Jewe]

-366- 1005, 997
Церковь учит, что каждая духовная (нематериальная) душа сотворена непосредственно Богом1, она не «произведена» родителями. Церковь также учит нас, что душа бессмертна2: она не погибает, отделившись от тела в смерти, и вновь соединится с телом при воскресении мертвых.

Ну естественно.Никто и не говорит что душа умирает при смерти физического тела.Вам говорят что Бог если захочет то может уничтожить душу.Бессмертен только Бог. Всё остальное - тварно. Имеет начало а следовательно может вернуться в свое первоначальное состояние небытия.Если этого захочет Бог. Так что никакого противоречия с постановлением соборов нет.

[Кадош]

Душа - бессмертна.

А сектанты, которые отрицают бессмертие души на основании текстов ВЗ, но верят в воскресение, - занимаются настоящим АБСУРДОМ.

А в ВЗ есть тексты говорящие о смертности души? Вы меня прям удивили...

Они должны также не верить и в воскресение, потому что библейские евреи не верили.

Чё??? сори, за мой слэнг...
Насколько я знаю концепция воскресения - это иудейская концепция, а в воскресение не верили лишь саддуккеи, т.е. небольшая горстка храмовников, а у фарисеев или ессеев - это основа богословия!

[Webby]

А в ВЗ есть тексты говорящие о смертности души?

Библию надо читать внимательней. Екклесиаст пишет, что после смерти ничего нет, нет воздаяния, и участь грешников и праведников одинакова.

Чё??? сори, за мой слэнг...
Насколько я знаю концепция воскресения - это иудейская концепция, а в воскресение не верили лишь саддуккеи, т.е. небольшая горстка храмовников, а у фарисеев или ессеев - это основа богословия!

Эта концепция появилась во времена Второго Храма. И даже во время Иисуса Христа, она была спорной. А почему? Потому что в ВЗ не написано явно про воскресение. В ВЗ воздаяние предполагается при жизни.

[Кадош]

Библию надо читать внимательней. Екклесиаст пишет, что после смерти ничего нет, нет воздаяния, и участь грешников и праведников одинакова.

Для Духа и плоти - да, потому что Дух возвращается к Богу, а плоть в прах.
Но там ни слова о душе!
Зато, к примеру, у Исайи такие живые покойники повскакивали со своих престолов - пошли посмотреть на новенького, которого свели в шеол... Такая у них там активная жизнь...
Я уже не говорю за концепцию "Лона Авраамова", разработанную именно фарисеями. Которую Иисус взял у них, чтобы на их-же термине им-же кой-чего и показать!
Так что о смертности души нет ничего в ВЗ. не надо выдумывать.

Эта концепция появилась во времена Второго Храма.

Вот ваша цитата: "библейские евреи не верили."
Каких библейских евреев именно Вы имеете в виду?
Повторяю, времена второго Храма - это тоже Библейские времена, и вот что записано в НЗ:

18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
....
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
...
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:18-34)
Как видите - только саддукккеи не верили.
А это храмовники, даже не все колено Левия, а лишь те кто служил в Храме, да и то не все.

И даже во время Иисуса Христа, она была спорной.

Не была она спорной. Это саддукеи не верили, у них своя система была, а фарисеи и ессеи очень даже верили.

А почему? Потому что в ВЗ не написано явно про воскресение.

См. выше - Христос привел Вам цитату из ВЗ!!!!

В ВЗ воздаяние предполагается при жизни.

Да, такое заблуждение было у некоторых из фарисеев, ну и что?
Вот это спорный вопрос, но этот спорный вопрос Вы выставляете бесспорным... Неправильно.

[Webby]

Для Духа и плоти - да, потому что Дух возвращается к Богу, а плоть в прах.
Но там ни слова о душе!
Зато, к примеру, у Исайи такие живые покойники повскакивали со своих престолов - пошли посмотреть на новенького, которого свели в шеол... Такая у них там активная жизнь...
Я уже не говорю за концепцию "Лона Авраамова", разработанную именно фарисеями. Которую Иисус взял у них, чтобы на их-же термине им-же кой-чего и показать!
Так что о смертности души нет ничего в ВЗ. не надо выдумывать.

Мне неинтересно дискутировать с невежеством. Екклесиаст пишет, что у мертвых нет сознания.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)

Эти концепции стали появляться у поздних пророков в виде намеков, и развились ко времени Второго Храма.

Вот ваша цитата: "библейские евреи не верили."
Каких библейских евреев именно Вы имеете в виду?
Повторяю, времена второго Храма - это тоже Библейские времена, и вот что записано в НЗ:

До Второго Храма.

Не была она спорной. Это саддукеи не верили, у них своя система была, а фарисеи и ессеи очень даже верили.

Так почему же одни верили, а другие нет? Такое возможно, потому что в ВЗ ничего не написано явно. Поэтому концепция - спорная.

Да, такое заблуждение было у некоторых из фарисеев, ну и что?
Вот это спорный вопрос, но этот спорный вопрос Вы выставляете бесспорным... Неправильно.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)

Я не любительница попусту спорить, найтите мне в ВЗ место о том, что все праведники воскреснут.

[Кадош]

Мне неинтересно дискутировать с невежеством.

Понятно. аргументы кончились...

Екклесиаст пишет, что у мертвых нет сознания.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)

И?
Как это говорит за что что Екклессиаст проповедовал смертность души?
Он, по-вашему Моисею противоречил?

Эти концепции стали появляться у поздних пророков в виде намеков, и развились ко времени Второго Храма.

До Второго Храма.

Ну-у... разве что если принять что Моисей - это пророк времен второго Храма....

Так почему же одни верили, а другие нет?

Ну наверное потому-же, почему и сегодня есть разногласия...

Такое возможно, потому что в ВЗ ничего не написано явно.

И что? Из этого концепция воскресения перестала быть иудейской?

Поэтому концепция - спорная.

Еще раз - споры шли внутри саддукеев, а не между деноминациями иудаизма вообще.
Как к примеру есть отдельные деноминации непризнающие триединства - АСД, Свидетели Иеговы, Единственники... но это не значит что концепция Триединства в христианстве - спорная.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)

Я не любительница попусту спорить, найтите мне в ВЗ место о том, что все праведники воскреснут.

У того-же Екклессиаста пойдет?

Еккл.11:9 Веселись, юноша, в юности твоей,
и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей,
и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих;
только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.

Еккл.12:14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.



Скажете - тут нет за воскресение?
А я тогда спрошу - а зачем тогда суд?

[Лука]

Вот Ваши слова, догмат о бессмертной душе Вы называете ошибкой:

Врете. В приведенной Вами цитате ничего подобного нет.

Мне неинтересно дискутировать с невежеством. Екклесиаст пишет, что у мертвых нет сознания.

Екклесиаст - обычный человек, который сегодня пишет одно, а завтра другое.

найтите мне в ВЗ место о том, что все праведники воскреснут.

Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь. (Иов.42:18)

В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. (Ос.6:1,2)

[Jewe]

Мне неинтересно дискутировать с невежеством. Екклесиаст пишет, что у мертвых нет сознания.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
(Еккл.9:5)

Эти концепции стали появляться у поздних пророков в виде намеков, и развились ко времени Второго Храма.

Ну если внимательно вдуматься в этот текст то речь ведь идет о мертвом теле человека. Мертвые ничего не знают. И это действительно так и есть. Но не о душе же здесь речь.

Я не любительница попусту спорить, найтите мне в ВЗ место о том, что все праведники воскреснут.

Пророк Исайя пишет о воскресении мертвых - Оживут мертвецы Твои, и восстанут мертвые тела..Исаия 26:19