Сотворение неба и земли

[ВикторКоваленко]

Храм уже был, ибо сказано:

¹⁷ И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
¹⁸ зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
¹⁹ но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
²⁰предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас" /1Пет.1:17-20/.

Здесь важно определить, что есть мир.
Посмотрите сколько значений перевода говорит, что "мир" это человечество, народ (Л.Н.Толстой "Война и мир").

Для меня это свидетельство того, что Адам и Ева вкусили плод прежде появления их потомков.
И тогда же, после суда над ними, был предназначен Тот, Кто искупит потомков Адама (и поразит змея в голову).

Еще раз (мое понимание): Агнец был предназначен не до появления Вселенной, а до появления потомков Адама.

Предназначение определено наличием Храма...

У меня другое мнение.
Предназначение определено любовью Божией, желанием спасти погибшее.
А храм дело десятое. Как бы помягче и поточнее выразиться... "всего лишь" необходимый антураж.

[Кадош]

Читаем .

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

Вас в очередной раз носом ткнуть в то что янаписал ранее, или сами соблаговолите поизучать Писание на иврите?
Вот честно говорю, устал я Вас носом тыкать в вашу профанацию!
Ну не имеете знаний, зачем лезете утверждать?

"Дух Божий носился над водою" - вода МАЙМ!

А теперь читаем ПЕРВЫЙ СТИХ:

"Вначале сотворил Бог НЕБО" - небо шамМАЙМ!

Ну не знаете иврита- спросите!
Зачем чушь утверждаете?
Ну или прочитайте наконец то что я уже раз 10 тут писал...

[Nike2]

Вопросы настолько взаимосвязаны, что без понимания вопроса однобожия не понять вопроса сотворения Вселенной и присутствия во Вселенной одного и того же Бога.

Что вы видите днем, в солнечный день, подняв глаза? - первое небо, принадлежащее этой земле.

А ночью? - взгляд достигает некоторой части второго неба.

Из Библии известно, что есть и третье небо - место обитания Бога (как обустроено это место, другой вопрос).

Получается что небо имеет несколько значений . Текст что вы приводили скорее всего касаться земного неба, о каком то другого в те времена люди не говорили . Если у вас есть тексты которые говорят о ином небе приведите их .

А что дальше?
Что за пределами тех вод?

За пределами тех вод есть настоящая бесконечность

В Библии я такого не читал .

Бог один. и Он есть бескрайний, безначальный Дух.

Нигде в Писании я не находил что Бог Отец является духом . Если у вас есть тексты то приводите мы их рассмотрим .

Поэтому и написано: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (рассказал)" /Иоан.1:18/.

Образное выражение которое не говорит конкретно о чём то .
Вот здесь оба сидят на престоле .
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:15-17)

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

Где и как было образовано пространство, тоже известно.

Сначала
в бескрайнем Духе
по слову Слова
возник огромный объем воды,
затем он был разделен на воду снаружи пространства и воду внутри пространства, названного небом - то, что мы сейчас и рассматриваем, как Вселенную.

Насчёт воды согласен, а насчёт разделения нет . Тексты о разделении в Быт.1 касаются сотворения нашей планеты, а не вселенной . В шесть дней Бог создал нашу землю и солнечную систему , но не всю вселенную . Вселенная до сотворения земли уже существовала и была создана задолго до сотворения земли .

[Nike2]

"Дух Божий носился над водою" - вода МАЙМ!

А теперь читаем ПЕРВЫЙ СТИХ:

"Вначале сотворил Бог НЕБО" - небо шамМАЙМ!

Ну не знаете иврита- спросите!
Зачем чушь утверждаете?

всё зависит от того куда или к чему мы отнесём первые два стиха .
Если например верить что они относятся к сотворению всей вселенной то тогда вы правы, а если верить что речь в начале идёт о сотворении нашей земли , а потом идёт подробное описании процесса сотворения в течении 6 дней то вы не правы . По этой причине я вам и показывал текст из Исх.20:11 где о сотворении Вселенной не идёт ни какой речи .

[Кадош]

всё зависит от того куда или к чему мы отнесём первые два стиха .

ВНАЧАЛЕ!!!!!!
Не знаю, какими еще буквами написать это???
ВНА-ЧА-ЛЕ!!!!
Не было ничего ДО ТОГО КАК!!!!!
ФСИО!!!!
Итак первые два стиха - это ДЕЕПРИЧАСТНЫЙ ОБОРОТ К ТРЕТЬЕМ СТИХУ!
ВРЕМЯ-ПРОСТРАНСТВО-МАТЕРИЯ появились одновременно!!!!

Если например верить что они относятся к сотворению всей вселенной то тогда вы правы

ВНА-ЧА-ЛЕ!!!!
Не было ничего ДО!!!!! имеется в виду ничего тварного!
Это утверждается Писанием, самым его первым словом!!!!
У евреев вопроса - откуда взялась вода не возникает априори!!!!
Потому что они читают:

БЕРЕШИТ БАРА ЭЛОГИМ ЭТ хаШАМАИМ вээт хаАРЕЦ,
Вэхаарец хайта тогу ва вогу, вэхошех аль-пней тэгом,
вэ Руах Элогим мэрахэфэт аль-пней хаМАИМ!!!

У них нет этого вопроса, они на уровне своего языка это понимают!!!!!
А у Вас одна профанация, на базе языческих баек.

, а если верить что речь в начале идёт о сотворении нашей земли , а потом

Нет этого в Библии!!!! Просто нет!!!!
Не выдумывайте!
Повторяю, я могу в этом понять язычников, которые через это выдумывают небылицы про то, что Бог Библии - это некий архонт, захвативший, узурпировавший нашу вселенную, и пытающийся в ней ствои порядки наводить!
Их я еще могу понять.
Но Вас не могу понять!!!
Нафига(и это я еще мягко сказал) Вам эта ахинея, про творение до творения????

По этой причине я вам и показывал текст из Исх.20:11 где о сотворении Вселенной не идёт ни какой речи .

Идет! И я Вам показал контекст связующий эти стихи!!!!
Ну не берите языческой чуши на вооружение, не позорьте Творца!!!

[ВикторКоваленко]

Получается что небо имеет несколько значений .

Получается, что существует несколько небес (трое).

Текст что вы приводили скорее всего касаться земного неба...

Хорошо было бы процитировать текст, что я приводил. А так затрудняюсь понять о каком тексте идет речь.
К тому же я говорил о трех небесах, которые прежде были одними.

Текст что вы приводили скорее всего касаться земного неба, о каком то другого в те времена люди не говорили.

О других небесах говорил Апостол Павел (вы же тоже читали):
- "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба" /2Кор.12:2/.

Люди в книге Иова о том, что Бог превыше небес (не одного неба):
- "Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
Он превыше небес, - что можешь сделать?" /Иов.11:7,8/.

Моисей говорил людям не только о небе, но и небесах небес:
- "Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней" /Втор.10:14/.

Соломон и Хирам, царь Тирский тоже люди, и различали, что есть небо, и что есть небеса небес:
- "И послал Соломон к Хираму, царю Тирскому, сказать: ...дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш, выше всех богов.
И достанет ли у кого силы построить Ему дом, когда небо и небеса небес не вмещают Его?" /2Пар.2:2-6/.

Псалмы слушали люди:
- "Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес" /Пс.148:4/.
Воды, которые превыше небес, не облака, которые то появляются, то исчезают (то хвалят, то не хвалят).
Воды, которые превыше небес те самые, о которых написано в Быт.1, которые над твердью.

Нигде в Писании я не находил что Бог Отец является духом.

Находили, что является плотью?

Нигде в Писании я не находил что Бог Отец является духом. Если у вас есть тексты то приводите мы их рассмотрим.

Иоан.4:24 "Бог есть дух".

Образное выражение которое не говорит конкретно о чём то .

Одним не говорит, другим говорит. Всегда так было:
- "Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
Народ, стоявший и слышавший то говорил:это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему" /Иаон.12:28,29/.

Вот здесь оба сидят на престоле .

15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:15-17)

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

Вы уверены, что правильно поняли написанное?
Сколько сидящих на одном престоле?
Не тесно?

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

Не тесно.
На престоле только Бог и Агнец.
Не было победивших?

Вот здесь оба сидят на престоле .

Мар.16:19 "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога".
Господь воссел одесную Бога только после Своего воскресения и вознесения на небо, а я говорил о Боге до начала, когда еще не стало быть ничего, что начало быть, в том числе и престол(ы).

Насчёт воды согласен, а насчёт разделения нет . Тексты о разделении в Быт.1 касаются сотворения нашей планеты, а не вселенной .

Что же это за воды, которые над нашей планетой?
Вот, днем смотришь - солнце, ночью - луна и звезды.
Где воды? (Вспоминаем Пс.148:4)

В шесть дней Бог создал нашу землю и солнечную систему , но не всю вселенную . Вселенная до сотворения земли уже существовала и была создана задолго до сотворения земли .

1. Возвращаемся к определениям: что в вашем понимании вселенная?

2. Звезды расположены не в солнечной системе. Значит ли это, что звезды находятся во Вселенной?
Если звезды находятся не в солнечной системе, а во Вселенной, значит в Быт.1 написано и о сотворении Вселенной (лучше бы пользоваться Библейским словом небо - так ближе к истине). Звезды-то были поставлены на тверди небесной в четвертый вечный день.

3. Что говорит Библия о Вселенной, существовавшей до возникновения земли и солнечной системы?
(хоть одно слово со значением Вселенная приведите)

[rehovot67]

Здесь важно определить, что есть мир.
Посмотрите сколько значений перевода говорит, что "мир" это человечество, народ (Л.Н.Толстой "Война и мир").

Для меня это свидетельство того, что Адам и Ева вкусили плод прежде появления их потомков.
И тогда же, после суда над ними, был предназначен Тот, Кто искупит потомков Адама (и поразит змея в голову).

Еще раз (мое понимание): Агнец был предназначен не до появления Вселенной, а до появления потомков Адама.

Апостол Пётр употребил слово КОСМОС... Читайте так: прежде создания КОСМОСА... ВСЕЛЕННОЙ...

У меня другое мнение.
Предназначение определено любовью Божией, желанием спасти погибшее.
А храм дело десятое. Как бы помягче и поточнее выразиться... "всего лишь" необходимый антураж.

У вас Храм дело десятое??? Без него у вас не было ни смысла жизни и никаких шансов на вечность... Поразмышляйте о Храме и с молитвой... Откройте Библию, где говорится о нём, что там происходило и происходит... И больше не говорите никогда так пренебрежительно о Храме...

[ВикторКоваленко]

Апостол Пётр употребил слово КОСМОС... Читайте так: прежде создания КОСМОСА... ВСЕЛЕННОЙ...

Читаю, как вы посоветовали. Что получается, смотрите сами:

- "Ибо так возлюбил Бог космос, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" /Иоан.3:16/;

- "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в космос" /Иоан.16:21/;

- "Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от космоса" /Иак.1:27/;

- "Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли космоса избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?" /Иак.2:5/.

Апостол Пётр употребил слово КОСМОС... Читайте так: прежде создания КОСМОСА... ВСЕЛЕННОЙ...

1. Что есть вселенная в вашем понимании?
2. Прежде создания космического пространства, это в какой день? Если в третий, то можно порассуждать.

У вас Храм дело десятое??? Без него у вас не было ни смысла жизни и никаких шансов на вечность...

По сравнению с Богом, у меня храм дело десятое. И что?
Бог, а не храм должен быть на первом месте.

Кто дает жизнь вечную, Бог или храм?
Кто даст заповедь "живите вечно", Бог или храм?

Когда-то Адам и Ева понадеялись на дерево, что оно дает знание (говоря вашими словами, без дерева не было никаких шансов на знание).
Вы надеетесь на храм.
Но, это же то же самое идолопоклонство, в которое впали первые люди.

Древний еврейский народ, надеялся, что Бог сохранит храм и их, избранных Богом, вместе с храмом.
Но Бог сохранил только народ.

А народ хранит веру и Его слово и без храма.
Мало того, Сам Бог, когда-то, когда не было храма, был для народа святилищем /Иез.11:16/.

...больше не говорите никогда так пренебрежительно о Храме...

Сожалею, что обозначил только десятикратное превосходство Бога над храмом.
На самом деле оно безмерно.

[алекс123]

И Дух Божий носился над водой... вот строки о сотворении всего живого и Вселенной в том числе. Бог Духом Святым все создал.

[Zax]

всё зависит от того куда или к чему мы отнесём первые два стиха .

в твоём случае, ввиду полного невежества и отсутствию элементарных знаний, их можно прилепить куда угодно и как угодно.
что и было продемонстрировано не один, и не два, и не три раза.

[Nike2]

Получается, что существует несколько небес (трое).

так и я об этом , вот только в книги Бытие говориться только об одном небе и нет никакого там разделения . И в Исх.20 говориться об одном небе и не упоминается о других . Остальные тексты что вы приводили к книге Бытия никакого отношения не имеют .

Нигде в Писании я не находил что Бог Отец является духом. Если у вас есть тексты то приводите мы их рассмотрим.

Находили, что является плотью?

Вот видите вы сами подтвердили мою точку зрения .

Иоан.4:24 "Бог есть дух".

Сможете показать что это касается Бога Отца ?

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

Вы уверены, что правильно поняли написанное?
Сколько сидящих на одном престоле?
Не тесно?

А вы внимательно прочитали последний текст . Попробуйте ещё раз его прочитать . Я специально выделил для вас, если не поймёте то я вам укажу на вашу ошибку .

Не тесно.
На престоле только Бог и Агнец.
Не было победивших?

Как только поймёте то что я вам написал выше так все вопросы сами собой и исчезнут .

Что же это за воды, которые над нашей планетой?

Это вы о чём ?

1. Возвращаемся к определениям: что в вашем понимании вселенная?

пространство в котором находиться вся материя как видимая так и не видимая .

2. Звезды расположены не в солнечной системе. Значит ли это, что звезды находятся во Вселенной?

Это вы о чём ?

3. Что говорит Библия о Вселенной, существовавшей до возникновения земли и солнечной системы?
(хоть одно слово со значением Вселенная приведите)

В Бытие этого слова нет , а в других местах есть .

1 Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
(Пс.23:1)

[Nike2]

И Дух Божий носился над водой... вот строки о сотворении всего живого и Вселенной в том числе. Бог Духом Святым все создал.

Здесь говориться что Дух носился над водою но не говориться что им всё создано .
Вот Кто создавал .

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

Дух Святой наделяет человека и всякое живое существо дыханием жизни .

15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
(Быт.7:15)

[rehovot67]

Читаю, как вы посоветовали. Что получается, смотрите сами:

- "Ибо так возлюбил Бог космос, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" /Иоан.3:16/;

- "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в космос" /Иоан.16:21/;

- "Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от космоса" /Иак.1:27/;

- "Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли космоса избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?" /Иак.2:5/.

Думайте...

1. Что есть вселенная в вашем понимании?

2. Прежде создания космического пространства, это в какой день? Если в третий, то можно порассуждать.

1. Пространство, которое не имеет границ
2. Это было прежде истории вселенной. С этого момента начинается история...

По сравнению с Богом, у меня храм дело десятое. И что?
Бог, а не храм должен быть на первом месте.

Кто дает жизнь вечную, Бог или храм?
Кто даст заповедь "живите вечно", Бог или храм?

Когда-то Адам и Ева понадеялись на дерево, что оно дает знание (говоря вашими словами, без дерева не было никаких шансов на знание).
Вы надеетесь на храм.
Но, это же то же самое идолопоклонство, в которое впали первые люди.

Древний еврейский народ, надеялся, что Бог сохранит храм и их, избранных Богом, вместе с храмом.
Но Бог сохранил только народ.

А народ хранит веру и Его слово и без храма.
Мало того, Сам Бог, когда-то, когда не было храма, был для народа святилищем /Иез.11:16/.


Сожалею, что обозначил только десятикратное превосходство Бога над храмом.
На самом деле оно безмерно.

Не почитая Божий Храм, вы не чтите и Самого Бога... Священнодействующего в нём...

[ВикторКоваленко]

Не почитая Божий Храм, вы не чтите и Самого Бога... Священнодействующего в нём...

Ой-ёй-ёй!
Какой строгий судья!
Сами что-то придумали, сами что-то раздуваете, и мое понимание превосходства Бога над всем, что стало быть, превращаете в непочтение.
Может, успокоитесь и перестанете клеветать?

Ну, а если уж очень зудит, начните с Апостола Павла /Флп.3:8-11/.

Думайте...

Это не ответ.

1. Пространство, которое не имеет границ
2. Это было прежде истории вселенной. С этого момента начинается история...

1.Если пространство не имеет границ, как оно стало быть (возникло) безграничным?
Где был Бог, до возникновения безграничного пространства?
Где третье небо - небеса небес?
Где воды, которые превыше небес?

Что значат слова Соломона "небо и небо небес не вмещают Его"? - может, Он вмещает все? может, все, что стало быть, стало быть в бескрайнем недре/чреве Его, начиная с образа Его, Который и "вошел" в ставшую быть Вселенную? И если "вошел", значит, совершил вход. А если совершил вход, значит, границы пространства есть - это воды, которые превыше небес.

2. Если, по вашему, история начинается с предусмотренного заклания, значит, Бог и организовал падение человека, многие страдания и мучения человечества, убийство Сына Своего Единородного и пр.
Ваш образ мышления приводит к клевете и на Бога.
Если вы по жизни клеветник, на кого вы работаете?

[ВикторКоваленко]

Остальные тексты, что вы приводили, к книге Бытия никакого отношения не имеют...
В Бытие этого слова нет, а в других местах есть.

Надо как-то определиться с аргументами.
Только вам можно для обоснования своего понимания выходить за пределы Быт.1?

Если ограничиваться Быт.1, никогда не разобраться в этом вопросе.

Вот видите вы сами подтвердили мою точку зрения .

Выразил недоумение.

Сможете показать что это касается Бога Отца ?

А вы сначала скажите о Ком, о каком Боге и с каким именем мог говорить Иисус Христос женщине из Самарии?

так и я об этом , вот только в книги Бытие говориться только об одном небе и нет никакого там разделения . И в Исх.20 говориться об одном небе и не упоминается о других . Остальные тексты что вы приводили к книге Бытия никакого отношения не имеют .

1. Апостол Павел тоже не разделяет. Только называет третье небо третьим. Остальное - выводы: если третье выше всех, значит, ниже - космос, а еще ниже - околоземное пространство с атмосферой.
В книге Бытие говорится о космосе и околоземном пространстве, где способны летать птицы, то есть о первом и втором небе.

2. В Быт.1:1 и Исх.20:11 небо написано, как небеса (во множественном числе). Смотрел в Байблзум.

А вы внимательно прочитали последний текст . Попробуйте ещё раз его прочитать . Я специально выделил для вас, если не поймёте то я вам укажу на вашу ошибку .
Как только поймёте то что я вам написал выше так все вопросы сами собой и исчезнут .

Укажите.

(Вселенная это) пространство в котором находиться вся материя как видимая так и не видимая .
В Бытие этого слова нет , а в других местах есть .
1 Господня земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней,
(Пс.23:1)

Вот, почему я и говорю, что надо придерживаться Библейских определений - не будет путаницы.
Пространство, в котором находится вся материя, как видимая, так и не видимая, есть небеса.
Вселенная - обитаемая, заселенная (оседлым?) народом часть суши/земли/территории.

Ис.14:16,17 "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"

Ис.14:21 " Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями".