Реальны ли БЕСЫ?

[Рафаэль]

Участникам , чьи сообщения удалены, при повторении нарушения...будут сделаны замечания с занесением в профайл.
При этом, участники, которые уже были до этого отключены от форума за нарушения...будут отключены даже при первом замечании...
Модератор

2. Запрещается флуд, несодержательные сообщения, спам, многократно повторяющиеся сообщения, письма-пирамиды, chain-letters и им подобные формы распространения информации.

[Sara]

Шарлатанство - это "наперсточники" на базаре, а тут фундаментальные законы нарушаются, сила неведомого происхождения себя явным образом проявляет. Все учебники пришлось бы переписывать. Кто-нибудь непременно бы заинтересовался.

Сказали бы той женщине, что она специально подгибает колени (или чего там у нее подкашивалось). Чем можно доказать обратное?

[domestic]

1. Бесов не существует, а упоминание о них в Писании объясняется снисходительным отношением библейского языка к суевериям того времени.
И не только к суевериям. Но и к уровню познаний человека о самом себе.

Особенности восприятия себя и окружающего, механизмы создания в человеке образов, отражающих эти восприятия, создают эффекты, которые человек пытается объяснить наличием сатаны, ангелов, бесов и т.п..
Но как можно придти к некому общему обсуждению и пониманию этих вопросов, если даже такое простое слово, как "практически" используется собеседниками в разных, имеющихся у этого слова, смыслах. Сообщения 15, 21, 26, 30.
И, вместо того, что бы уточнить эти смыслы, идет перебранка, только удаляющая от взаимопонимания, а не приближающая к нему.

Давайте я развлеку вас одним эпизодом, могущим подсказать направление размышлений о возникновении идеи о сущностях вне человека. Хоть мыслеформ, хоть бесов.

Сынишке было полтора года. К этому времени у него уже был вполне сформирован навык опрятности. И вот приехали мы к бабушке в разгар созревания земляники.
Дорвался, что называется :-). Ничего страшного, но стул расстроился настолько, что стал неуправляемым - колготки постоянно наполнялись потоками земляничных семян.
Решили мы с ним опережать события и навещать горшок до, а не во время позыва, как он уже привык.
И вот, вставая очередной раз с горшка, он изрек: "опять накакала, попка вонючая!" :-)
Что же произошло?

У него уже сформировалось управление своим телом. Он ощушал все, присутствовавшие в том возрасте, позывы тела (еда, испражнения, игра, прекращение игры и так далее) и мог ими управлять - некоторое время удерживать и вновь запускать по своей воле. Он управлял своим телом.

В данной ситуации это управление расстроилось и он ощутил свою попку, как нечто отдельное от себя - недоступное его управлению.
Управление наладилось и его попка из чего-то отдельного снова стала им самим, частью его тела.

Вот основа механизма. Конечно, к созданию иллюзии вселения бесов и их изгнания, помощи ангелов, соблазнов сатаны и пр.пр.пр. примешивается еще множество процессов и их особенностей, но в основе - некачественный, нарушенный контакт со своим телом и его функциями.
С уважением,

[Kot]

domestic


Если бы все решалось с позиции "вонючей попки", то Иисусу Христу вообще нечего было на нашей земле делать.

[Kot]

MariaC

Если крещёный человек намеренно грешит - Ангел Божий его не охраняет.

Вопрос в том, дает ли себя человек охранять Ангелу или нет. Но на суде после разделения тела и души именно Ангел Хранитель заступается за человека.

[Egor]

Kot

Вопрос в том, дает ли себя человек охранять Ангелу или нет. Но на суде после разделения тела и души именно Ангел Хранитель заступается за человека.

Опять вырванные страницы

[Kot]

Egor

Опять вырванные страницы

Привожу очень веселую цитату: из Деяний глава 12, стих 15:


"А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его"

Это описана ситуация, когда Ангел выводит Петра из темницы (ну, там..оковы слетают, двери распахиваются, стража как слепая и т.д.). И вот Петр стучит в дверь Марии, а служанка пошла докладывать всем радостно, что Петр мол пришел.
А все - мол, ты чё, он же в темнице, кто его отпустит, это не Петр, а Ангел его. Меня больше всего порадовало, как все просто сошлись на том, что это не Петр, а Ангел, да еще и его, буд-то в те времена к ним Ангелы, при том еще и поименованные, так частенько по вечерам в дома стучались..

[~Chess~]

Я где-то читал, что евреи верили в существование ангелов-хранителей, которые внешне выглядели так же, как и их обладатель.

[Sara]

Я где-то читал, что евреи верили в существование ангелов-хранителей, которые внешне выглядели так же, как и их обладатель.

У каждого человека есть тонкоматериальный дубль. Он иногда появляется.

[Виктор Арамисов]

Выбираю ответ 4.
Хочу согласиться с Сарой. Она правильно (имхо) написала - бесы ВНУШАЮТ мысли. Кот написал , по-моему, что бесы - тонкая материя. Правильно и мысль материальна. Вот и внушают. Мое мнение насчет душевных болезней. Нашли доценты с кандидатами причины, бактерии и вирусы? Нет. И не найдут. Это - внушение бесов. Человеку кажется , что это он думает сам. На самом деле внушение. Вот он как бы и раздваивается.
Между прочим, во времена Христа много было таких людей ("больных"). И его считали "больным". Тоже самое мы наблюдаем в наше время. В последние времена.

[Kot]

Виктор Арамисов
Выбираю ответ 4.
Хочу согласиться с Сарой. Она правильно (имхо) написала - бесы ВНУШАЮТ мысли. Кот написал , по-моему, что бесы - тонкая материя. Правильно и мысль материальна. Вот и внушают. Мое мнение насчет душевных болезней. Нашли доценты с кандидатами причины, бактерии и вирусы? Нет. И не найдут. Это - внушение бесов. Человеку кажется , что это он думает сам. На самом деле внушение. Вот он как бы и раздваивается.
Между прочим, во времена Христа много было таких людей ("больных"). И его считали "больным". Тоже самое мы наблюдаем в наше время. В последние времена.

Sara вообще не считает их бесами, а считает их произведением человеческой мысли. И стоит человеку перестать их плодить своей мыслью, бесы тут же исчезнут. Я с этим согласиться не могу.

[Виктор Арамисов]

Может я невнимательно прочитал, тогда извиняюсь. Конечно, бесы есть.
Мое мнение (имхо) - все ведь в природе взаимосвязано. Есть плюс (Бог), материя и минус (антимир, антивещество). Человек - подобие Бога и сатана, бесы ( минус) И идет ожесточенная борьба. И бесы стараются как можно больше людей увлечь в пропасть.
Знаете, я бы их сравнил с серой массой. Как в электричестве, в автомобиле - есть масса. При определенном ее количестве загорается свет. Так по-моему можно и объяснить теорию ученых о большом Взрыве и образовании Вселенной. Творец создал это антивещество и при достижении ее критической массы произошло столкновение. Прошли миллиарды лет, прежде чем был создан человек. Но антимир то не исчез полностью. Но он - обречен. Как и сатана с бесами. Недаром рисуют их как бы в котле где-то внутри Земли. Там им и место будет.
Извините за художественные образы. Но вот так я представляю историю. (имхо)

[Kot]

Виктор Арамисов

Виктор, Бог - это не вещество, не материя, Бог - это Дух. Причем не дух, а Дух. Отличие христианства от пантеизма в том, что не из Бога все, а Бог все создает из НИЧЕГО. А ту материю, которую мы изучаем, также создана из НИЧЕГО. К Богу вообще никакие материальные определения не подходят. С помощью их вообще в принципе невозможно дать определения Богу.

[Виктор Арамисов]

Виктор Арамисов

Виктор, Бог - это не вещество, не материя, Бог - это Дух. Причем не дух, а Дух. Отличие христианства от пантеизма в том, что не из Бога все, а Бог все создает из НИЧЕГО. А ту материю, которую мы изучаем, также создана из НИЧЕГО. К Богу вообще никакие материальные определения не подходят. С помощью их вообще в принципе невозможно дать определения Богу.

Не согласен. Понимаете, так пишут наши иерархи (Кирилл). Мол, мы не можем понять , что такое Бог. Эта такая некая субстанция, которая нашим ограниченным умам не поддается определению.
Как же так? Ведь Христос - Бог явился людям, как человек. Именно, прежде всего, как человек, ибо "сначала душевное, потом духовное" - у апостола Павла (1-е к Коринфянам, гл. 15).
Правильно, сначала НИЧЕГО не было. ТОЛЬКО Творец. и пустота, ваккуум. И Он начал творить из ничего.
И нам дано божественное Откровение. Это как бы круг - без начала и конца. А божественное Провидение осуществляется по этому кругу. И скоро оно замкнется.
Человек в душе ведь немного одинок. Есть такие потайные уголки души, которые он никому не открывает. Так и Творец. Один в Начале и Конце. Но когда круг Провидения замкнется - вот тогда все тайны откроются. Ничего нет тайного, чтобы не стало явным. Или еще говорят - Не говори "никогда" никогда. Все это имхо.

[Kot]

Виктор Арамисов

Правильно, сначала НИЧЕГО не было.

Мы даже не можем утверждать что было до того начала, которого не было. Вот Вы пишете "сначала".. а с какого это начала? Где это начало? Что Вы определяете этим словом? Какую то отправную точку? Так точка может появиться только в случае существования пространства, чтобы эту точку где-то определить. Но ведь ничего не было и пространства тоже. Именно поэтому в еврейском тексте первая глава Бытия начинается со скобки, повернутой наоборот ")ТЕКСТ... т.е. до этого мы не знаем что было...